Пути прихода к социализму - Страница 78 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

В ИЛЬИН · 19.12.2019, 16:08

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Собственник тоже не давал работнику доверенности на потребление заработной платы, полученной от собственника, Собственник не давал санкции , в любой форме , присваивать работнику его заработную плату.
К тому же никакой мены промежду работником и собственником быть не может, ибо продукт (товар) создан на средствах производства и капитале, принадлежащих Собственнику.
Продукт труда создан на средствах производства и капитале собственника, труд работника оплачен деньгами Собственника. Причем здесь работник к этому продукту его труда?
У работника нет ничего своего, какая мена может быть с голым и босым нищебродом? Какие права он может предъявлять на что-либо?
Собственник оплачивает время пребывания работника на рабочем месте своим оборотным капиталом.
Никаких разговоров насчет какого-то "совместного" использования результатов пребывания работника на теплом и сухом рабочем месте не может быть, нет никаких весомых на то оснований. А раз нет для сего таковых оснований то нет и не может быть и никакого ОБМАНА.
То же самое мы наблюдаем и во втором акте этого Марлезонского балета - в отношениях ., - СОБСТВЕННИК --- ПОТРЕБИТЕЛЬ !!!

Собственник покупает СПОСОБНОСТИ трудящегося в интересах собственника. Цена его оговаривается при поступлении в соответствии с ДОГОВОРОМ! Пересмотр договора должен быть предусмотрен в нём же ибо это единственный документ о правах и обязанностях двух субъектов.

ССедьмой · 19.12.2019, 16:09

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Собрались Вы с другом, построить лодку, и построили ее.
Чья лодка? Ваша с другом. Правильно?
От числа работников ничего не меняется!

Хорошо. Стало быть это вещь/продукт/имущество (самолет), например, 50000 человек.
Или производственное предприятие - имущественный объект всего коллектива предприятия.
Но подобными объектами кто-то владеет, пользуется и распоряжается.
А раз так, то эти объекты являются СОБСТВЕННОСТЬЮ трудовых (В нашем случае) коллективов.
Что тут не так , где ошибка?

В ИЛЬИН · 19.12.2019, 16:13

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

ГАИ давно уже нет работники ДПС не имеют доверенности на действия с третьими лицами. Вы ДОБРОВОЛЬНО штрафы платите, и они идут на благотворительные счета, а не в казну государства!
Когда перестанете содержать продажных, тогда и умничать будите!
Налоговый кодекс РФ отменяет все налоги, а Вы их платите!
От ума великого, или от дури беспробудной?

Все коммунальные расходы оплачены из бюджета, оплачены Вами. А Вы опять за все платите, и даже не знаете кому и на какие счета Ваши денежки идут. По закону положено 408 810, а идут на 407 810, 409 810 которые не контролирует налоговая инспекция, это благотворительные счета. 409 810 имеет выход за рубеж. Перекройте этот выход, Вы же с этого хотите начать. Хотя бы не перечисляйте туда Ваши деньги. Уж это сделать Вы можете!

Если Вы уж знаете об этих счетах вот и займитесь их контролем, а я безлошадный! Мне энто для дурки?

В ИЛЬИН · 19.12.2019, 16:22

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я Вам удивляюсь, экономика без финансов, это каждый сам по себе.
Что такое финансы?
У меня тоже нет частной собственности на совместное имущество, однако само совместное имущество никуда не исчезнет.
Самоуправляемое общество, хотелось бы знать, как объект общество у Вас становится субъектом права?
Все остальное треп обыкновенный!
И человек у Вас капитал, совсем зарапортовались!

Что такое капитал, позвольте спросить, раз у Вас финансов нет?

Это у Вас трёп обыкновенного жлоба заинтересованного в частнособственническом капитале. Люди для Вас винтики, а у меня наоборот - человек это производитель ценностей и он достоин быть свободным от тяжелого и труда и быта и облегченным в воспитании детей и строительстве будущей жизни общества. Но для этого он сначала просветившись грамотой и идеологически подготовтившись способен стать могильщиком капитализма! Это его первый шаг к возврату к социализму и будущему коммунизму! Иное не дано ибо ведет лишь к рабству.
Так куда путь будем строить= в рабство или социальному прогрессу и коммунизму?

В ИЛЬИН · 19.12.2019, 16:27

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Вы постоянно делаете одну и ту же ошибку ..

Еще раз - Работник и Потребитель это ... как утро и вечер одного и того же ДНЯ.
Это один и тот же ЧЕЛОВЕК,
Как говорится - утром стулья, вечером деньги !
Деньги могут быть ИЗНАЧАЛЬНО и у другого Финансового Буржуя, у которого Собственник берет кредит, чтобы заплатить Работнику
Если у Потребителя есть деньги, то только потому, что он как Работник их получил от Собственника .. И иного НЕ ДАНО! ..

Молодец! Очень четко и доходчиво изложил мысль! Капитализм это ветхость и смерть жизни, а социализм и коммунизм - это молодость мира и его возводить молодым!

Свой_взгляд · 19.12.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Это ближе к спекуляции.

Сами спекулировать чужим продуктом труда, очень даже желаете!
Трепом тут занимаетесь, а сами мечтаете только о том, как отобрать у рабочего им созданное, и поделить между чиновниками.
Строите коммунизм, для себе подобных!

BEvgeN57 · 19.12.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Тогда можно предложить колхозную собственность , собственность трудовых коллективов предприятий, как и было все время, с 50-ых годов, в Югославии

Как в колхозах, так и на предприятиях с "СТК" того времени, реальными хозяевами собственности этих коллективов были НЕ сами работники, а лишь УПРАВЛЕНЦЫ, т.к. реально распоряжались этой собственностью именно УПРАВЛЕНЦЫ.
Поэтому рядовые работники НЕ чувствовали себя хозяевами этой собственности. От того и наплевательски относились к её использованию, да и вообще, к выполнению своих должностных обязанностей.

В ИЛЬИН · 19.12.2019, 16:32

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Капитал это ФАНТОМ, искусственно созданный для обмана.

Однако сегодня на этот фантом покупают и должности и дома и женщин которые очень разбираются в ценностях!
Так что бабло это и есть ценность которая обеспечивая оборот в обществе порождает прибыль буржуям и ведет к порождению зла - разобщению трудящихся!

Свой_взгляд · 19.12.2019, 16:33

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Собственник покупает СПОСОБНОСТИ трудящегося в интересах собственника. Цена его оговаривается при поступлении в соответствии с ДОГОВОРОМ! Пересмотр договора должен быть предусмотрен в нём же ибо это единственный документ о правах и обязанностях двух субъектов.

Опять врете в наглую!
Нет в договоре найма работника, порядка использования совместно созданного продукта труда.
Опять всех обмануть хотите?

Свой_взгляд · 19.12.2019, 16:42

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Хорошо. Стало быть это вещь/продукт/имущество (самолет), например, 50000 человек.
Или производственное предприятие - имущественный объект всего коллектива предприятия.
Но подобными объектами кто-то владеет, пользуется и распоряжается.
А раз так, то эти объекты являются СОБСТВЕННОСТЬЮ трудовых (В нашем случае) коллективов.
Что тут не так , где ошибка?

Ошибка там, где и всегда, нет у собственника оснований, для для появления у него прав.
Есть ХОЗЯИН, ВЛАДЕЛЕЦ, РАСПОРЯДИТЕЛЬ, УПРАВЛЯЮЩИЙ, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Собственник, незаконно рожденный САМОЗВАНЕЦ.
Хозяин совместного имущества народ.
Владелец, назначается хозяином, и т.д.
Как хозяин может осуществить свои права, это уже другой вопрос.
Но, этот вопрос даже не нужно решать, он решается с другой стороны, и очень просто.
Продукт труда работника, принадлежит работнику, по праву создателя. И все!
При этом имущество народа захватывать БЕСПОЛЕЗНО!
А владеть, распоряжаться, управлять и пользоваться, будут работники согласно своим специальностям.
Оплата продукта труда каждого специалиста производится потребителем его продукта труда. Заплату директору завода, будет определять коллектив завода, согласно спроса и предложение его специальности.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Вперёд к Социализму?!!	Волжин	Угрозы России и братским народам	7	21.03.2022 22:45
Минуло 22 года после прихода к власти западников	Longreed	Новейшая история России	3	08.11.2013 17:22
Поворот к социализму.	AZM	Политэкономический ликбез	6	22.02.2013 20:52
Пути возврата к социализму	Nataly	Планируем новый российский социализм	304	15.08.2011 06:43
Выборы как путь прихода коммунистов к власти	болотный мох	Выборы в России	15	12.09.2007 18:47