Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2025, 07:44   #9891
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,942
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Зачем?
Зачем забивать Вашими соплями марксизм?
В результате Вашего увлечения этими соплями, Вы не знаетесь где находитесь и куда идете. Считаете, что Вы в капитализме.
То есть Вы не имеете представления о человеческом пути развития.
То есть Вы вредите человечеству, не лаете ему идти по этому пути.
То есть Вы упырь и нелюдь.
О чем тогда с Вами, упырем и нелюдем, можно говорить?
Сами Вы "упырь".
"Shiyan" хоть понимает, что всё зависит от ПСИХОЛОГИИ, от ПСИХИКИ людей. А Вы "ставите телегу впереди лошади": - "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил".

Это только у животных, у скотов и насекомых взаимоотношения НЕ ЗАВИСЯТ от их сознания, а полностью подчинены ИНСТИНКТАМ бес.сознания. А у людей есть разум ТВОРЦА, который и создаёт и развивает "материальные производительные силы", а с ними и производственные взаимоотношения между людьми.

Только вот инстинкты властвующих людишек мешают этому развитию, и впервую очередь именно развитию производственных взаимоотношений между людьми.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 08:45   #9892
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,630
Репутация: 426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Сами Вы "упырь".
"Shiyan" хоть понимает, что всё зависит от ПСИХОЛОГИИ, от ПСИХИКИ людей. А Вы "ставите телегу впереди лошади": - "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил".

Это только у животных, у скотов и насекомых взаимоотношения НЕ ЗАВИСЯТ от их сознания, а полностью подчинены ИНСТИНКТАМ бес.сознания. А у людей есть разум ТВОРЦА, который и создаёт и развивает "материальные производительные силы", а с ними и производственные взаимоотношения между людьми.

Только вот инстинкты властвующих людишек мешают этому развитию, и впервую очередь именно развитию производственных взаимоотношений между людьми.
Многие животные, если не все, толковее вас обоих.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 09:27   #9893
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,942
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Многие животные, если не все, толковее вас обоих.
Другими словами, по Вашему, "материальные производительные силы" (а с ними и производственные взаимоотношения людей) сами собою, развиваются, независимо от воли сознания людей?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 10:31   #9894
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,942
Репутация: 135
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Многие животные, если не все, толковее вас обоих.
Уважаемый «Волобуев»! Вот Вы фанатично верите в материальную силу. А почему же тогда Вы НЕ осознаёте, что деньги, без привязки их к материальным ценностям, это просто пустые, нисколь не ценные ЦИФРЫ или, как тут писал «cherry», фальшивки?

Знаете ли Вы, что американский доллар, для того, чтобы он использовался во всемирной торговле, был привязан к нефти?
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 11:12   #9895
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,746
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Сами Вы "упырь".
"Shiyan" хоть понимает, что всё зависит от ПСИХОЛОГИИ, от ПСИХИКИ людей. А Вы "ставите телегу впереди лошади": - "В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил".

Это только у животных, у скотов и насекомых взаимоотношения НЕ ЗАВИСЯТ от их сознания, а полностью подчинены ИНСТИНКТАМ бес.сознания. А у людей есть разум ТВОРЦА, который и создаёт и развивает "материальные производительные силы", а с ними и производственные взаимоотношения между людьми.

Только вот инстинкты властвующих людишек мешают этому развитию, и впервую очередь именно развитию производственных взаимоотношений между людьми.
Совершенно верно... Согласен..!

Последний раз редактировалось Shiyan; 05.11.2025 в 12:00.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 11:59   #9896
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,746
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Зачем?
Зачем забивать Вашими соплями марксизм?
В результате Вашего увлечения этими соплями, Вы не знаетесь где находитесь и куда идете. Считаете, что Вы в капитализме.
То есть Вы не имеете представления о человеческом пути развития.
То есть Вы вредите человечеству, не лаете ему идти по этому пути.
То есть Вы упырь и нелюдь.
О чем тогда с Вами, упырем и нелюдем, можно говорить?
Время пришло теорию марксизма развивать на основе современных научных знания о мире, о человеке..!
Сталин о возможном крахе созданного большевиками государства без развития теории еще в 50-е годы прошлого века предупреждал: "Без теории нам смерть..."

«Гнуснейшая привычка карликовых умов – приписывать своё духовное убожество другим» (Бальзак).
.
Shiyan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 12:11   #9897
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,630
Репутация: 426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Другими словами, по Вашему, "материальные производительные силы" (а с ними и производственные взаимоотношения людей) сами собою, развиваются, независимо от воли сознания людей?
Это не по-моему, а по марксистки-ленински-сталински. Способ производства диктует людям.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 12:13   #9898
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,630
Репутация: 426
По умолчанию Чушь собачья.

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Уважаемый «Волобуев»! Вот Вы фанатично верите в материальную силу. А почему же тогда Вы НЕ осознаёте, что деньги, без привязки их к материальным ценностям, это просто пустые, нисколь не ценные ЦИФРЫ или, как тут писал «cherry», фальшивки?

Знаете ли Вы, что американский доллар, для того, чтобы он использовался во всемирной торговле, был привязан к нефти?
Выпускаемые деньги - это всегда прибавочная стоимость, прибыль.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 12:18   #9899
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,630
Репутация: 426
По умолчанию Что Вы можете развить!

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Зачем?
Зачем забивать Вашими соплями марксизм?
В результате Вашего увлечения этими соплями, Вы не знаетесь где находитесь и куда идете. Считаете, что Вы в капитализме.
То есть Вы не имеете представления о человеческом пути развития.
То есть Вы вредите человечеству, не лаете ему идти по этому пути.
То есть Вы упырь и нелюдь.
О чем тогда с Вами, упырем и нелюдем, можно говорить?
Время пришло теорию марксизма развивать на основе современных научных знания о мире, о человеке..!
Сталин о возможном крахе созданного большевиками государства без развития теории еще в 50-е годы прошлого века предупреждал: "Без теории нам смерть..."

«Гнуснейшая привычка карликовых умов – приписывать своё духовное убожество другим» (Бальзак).
============================================
Вы же то самое убожество.
Вы не знаете основ марксизма. Вы не знаете его сути. А залезли на марксистский сайт.
С Вами, упырем, просто здесь неинтересно.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 14:25   #9900
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,683
Репутация: 251
По умолчанию

Причина убийства СССР по Марксу

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Так об этом я и пишу: причина, по которой СССР в коммунизм не пошел и был уничтожен, объективная - в людях, занимавших руководящие посты на вершине государственной власти в "перестроечные" годы, предлагая Вам и всем другим моим оппонентам опровергнуть мою точку зрения на это...

Почему сегодня не идем в коммунизм ..? Потому что люди у власти в стране не большевики, а "неолибералы"...
.................
Поносить людей дело не хитрое. И не Вы один здесь на форуме кто верит в свой советский народ и в человечество.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Что там опровергать? Чушь, которую порет ребенок?
Надо же знать учение Маркса о развитии человечества. Что сначала идут формационно образующие цивилизационные подвижки, являющие миру новые способы производства, которые формируют формации. В СССР не было такой подвижки для коммунистического способа производства, не было, соответственно, коммунистического способа производства, поэтому не было и коммунизма.
Такая подвижка появилась лишь в 976 году, когда случилась отмена золотопаритетности денег. Но кто ее заметил?
Нужно знать и теорию прибавочной стоимости, что прибавочная стоимость, это выпускаемые (у Маркса добавочные) деньги. Чтобы искать владельца выпускаемых денег, эксплуататора.
Но кто это элементарное знает?
Так что спрячьте свои сопли о формировании нравственных руководителей и займитесь освоением отмены золотопаритетности денег. Тогда, может, появится от Вас толк.
И зарубите себе, что каков способ производства, такова и формация.
"Советский Союз взорвался не по Марксу. Обнаружилось что-то другое, что в марксизме не прописано. Что-то в надстройке появилось такое, что в состоянии было развернуть великую державу в противоположном направлении. Взорвался не только Советский Союз, но социалистический лагерь, потому что не было новой, принципиальной теории - роли психики и человека в управлении социальными процессами..."

Нужно знать, что с нами произошло. И.Гундаров.
https://ya.ru/video/preview/46385994...lation_success
https://vk.com/video-229715133_45623...q3jxl841022401

Наконец-то ученые люди начинают понимать то, что причина "развала" СССР объективная - в людях у власти.
https://www.kprf.org/showpost-p_1103...ount_9766.html
.
ЛАС
Спасибо, за важнейшую тему. Но у меня противоположная позиция, чем у уважаемых Гундорова, Спицына, Катасонова, Попова, КПРФ и других левых. Моя позиция как раз базируется на теории марксизма и её новым развитием, это фундамент объяснения, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО элиты только вершина айсберга, 9/10 в фундаменте.

1. ФОРМАЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ?
КПРФ в своем определении социализма так и не указала РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ по материалистическому пониманию истории, а это главное. Главное потому, что родовое понятие определяет: по каким законам должен развиваться социализм. Извиняюсь, но тот же теоретик В.М. Попов и РУСО талдычат одно и то же, что социализм есть первая фаза коммунизма, утрачивая смысл, а что это такое по существу? Казалось бы, если первая фаза формации, то социализм есть формация? Идеолог КПРФ, академик Ацюковский так это и изложил в своей монографии "Коммунистическая идеология". Другие стыдливо говорят - первая фаза не формация, а что тогда, если кроме формации и революции ничего в истории нет по Марксу? Отнести весь социализм к коммунистической революции язык рассудка не выговаривает. Говорит: есть политическая революция, социалистическая революция, а далее коммунизм. А куда делась коммунистическая революция как ядро, главное в марксизме, видимо одному богу известно. Моя позиция коммуниста, марксиста в том, что социализм подчиняется не законам формации, а законам коммунистической революции, со всеми политическими, социалистическими революциями и родимыми пятнами капитализма. Тогда все встает на свое место, и объяснение краха СССР становится понятным, объясняется законами революции.

2. ЗАКОНЫ РЕВОЛЮЦИИ

Однако, законы революции плохо известны, тем более новые. Любая революция подчиняется своему «закону забегания революции». Закон открыт классиками марксизма и озвучил Ленин, как аргумент перехода к НЭП*у (53, 206)
О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:
«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, требующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?..
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].
Парадокс для рассудка догматического марксиста. Если в формации базис определяет надстройку, то в революции как противоположности, все наоборот: надстройка, власть изменяет сознательно базис, экономику. В коммунистической революции коммунистическая власть изменяет капиталистический базис. Получается, что по закону забегания, коммунистическая власть от будущего, а экономика от прошлого. Т.е. по необходимости надстройка оторвалась от базиса, под эту надстройку пока нет соответствующего базиса. Субъективный фактор начинает « гулять» - возможен культ личности. Считают, что у Сталина был культ личности, но « была и личность».

3. ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ МАРКСА или ЛЕНИНА?
Ситуация значительно осложняется тем, что мир изменился, и Ленин вынужден был развить дальше, отчасти изменить, теорию революции Маркса. Парадоксально, троцкисты трещат о «госкапе» и никак не связывают это с изменением теории революции. Сталин в первом томе (введение) отмечал: что были очень жаркие споры по поводу того, что революция возможна в России, хотя Россия оценивалась капитализмом не высшего, а среднего уровня развития. Споры не утихают, темы на данном форуме и на конференциях РУСО д.ф.н. социал-демократа по существу Акулова (РУСО), который обвиняет большевиков в авантюре, нарушивших требования теории революции Маркса, ссылаясь на критику Плеханова.
Революция по Марксу в ХХ веке и далее невозможна, и наоборот революция возможна по теории Ленина в странах среднего уровня развития капитализма. Средний уровень развития требует дополнительной материальной подготовки для действительного социализма. Т.к. эту подготовку и должен делать «госкап». Но так как власть сменилась, стала советской, то по закону забегания революции это уже реальный социализм, по Ленину в «известном смысле».
СССР в сталинской модели в основном выполнил эту историческую задачу, 13,8% ежегодный рост. Требовался переход от реального к действительному социализму, где будет реализовываться сущность социализма по всем формам. Сталину нужна была теория для такого перехода, и он не успел теоретически осмыслить и сделать переход.
В действительном социализме был бы прочный экономический фундамент для надстройки, чтобы не позволило предателям, государственным преступниками оказаться на верху управления страной.

4. КПСС
Разрыв между субъективным и объективным факторами, между надстройкой и базисом компенсировала КПСС. Е.Ю. Спицын приводит спор Ленина и Сталина при образовании СССР. Сталин утверждал, что СССР при федеративном устройстве развалится, нужно унитарное государство. Ленин привел аргументы за федеративное устройство, что дает республикам право и свободу выхода из Союза. Добавил, что ВКП (б) (КПСС) - это скрепы СССР, не дадут ему развалиться. Далее история известна, либералы - предатели убрали 6 -ю статью Конституции и СССР рухнул.

Общий вывод:
основная причина развала СССР обоснована теорией Маркса, МПИ:
Цитата:
«Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи» [28,т.3, с. 147].

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 05.11.2025 в 15:08.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Человеческий организм не переживет последствия глобального потепления Admin Наука и образование 65 23.12.2020 10:45
Битва за человеческий потенциал Эок Наука и образование 208 12.05.2015 08:43
Преподавание истории полностью исключено из программы многих российских вузов Longreed Новости Российской политики и экономики 0 24.12.2013 20:40
О сегодняшних настроения в ООН и полиции Ксюшка Акции протеста в России 0 08.12.2011 21:22
Такое впечатление, что для многих кризис стал каким-то открытием Admin Новости Российской политики и экономики 1 24.10.2008 18:26


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG