Рассудок в логическом Гегеля - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

тин · 12.06.2020, 06:38

Цитата:

Сообщение от cherry

Тут требуется уточнение :
у природы законов нет - просто без надобности*.
Потому законы пишут люди и для людей**

-------------
* Поскольку у природы нет цели.
Во всяком случае, пока не установили (не принимать же шибко всерьёз антропный принцип ?)

** Что-то вроде правил ТБ, ПУЭ, СНИП , УК УПК ...:
- не влезай - убьёт,
- не воруй - накажут...
Тем, не менее , и лезут и тянут...
Так что законы те - скорее субъективны .

Законы у природы есть и объективная реальность. Человек познает эти законы и это познание законов природы использует для себя. Но деятельность человека не может быть хаотична, поэтому человек для упорядочивания свой деятельности придумал правила и законы. Потому что во всем должен быть порядок. И главная цель всех этих законов именно порядок, это и есть истинная цель законов, как природы так человеческого общества.

м г · 12.06.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от cherry

Тут требуется уточнение :
у природы законов нет - просто без надобности*.
Потому законы пишут люди и для людей**

-------------
* Поскольку у природы нет цели.
Во всяком случае, пока не установили (не принимать же шибко всерьёз антропный принцип ?)

** Что-то вроде правил ТБ, ПУЭ, СНИП , УК УПК ...:
- не влезай - убьёт,
- не воруй - накажут...
Тем, не менее , и лезут и тянут...
Так что законы те - скорее субъективны .

Законы природы не пишутся, Законы природы это формы существования этой самой природы.
Законы, писанные людьми: Что-то вроде правил ТБ, ПУЭ, СНИП , УК УПК, исполняются людьми и никем другим.
А законы природы люди могут открыть и пользоваться ими, а могут и не открыть и спотыкаться об них.
Закон имени Архимеда, Архимед открыл будучи взрослым человеком, а сегодня его знают ещё дошкольники: "Если тело впёрто в воду, не утонет оно сроду, масса выпертой воды прёт его из-под туды". Но этот закон действует и там, где нет людей. Или, например, закон Ома действителен и на других планетах. Поэтому силу гроз можно рассчитать и там.
И человечество, как природное явление, тоже подчиняется объективным законам природы. Задача людей открывать эти законы, чтобы можно было ими пользоваться, чем и занимались и Гегель и Маркс.

jra · 12.06.2020, 14:37

Моё мнение.
Гегель - псих.
Кто серьезно о нем рассуждает - тоже псих.

cherry · 13.06.2020, 06:08

Цитата:

Сообщение от тин

1. Законы у природы есть и
2. объективная реальность.
3. Человек познает эти законы и это познание законов природы использует для себя.

4. Но деятельность человека не может быть хаотична, поэтому человек для упорядочивания свой деятельности придумал правила и законы.
5. Потому что во всем должен быть порядок.
И главная цель всех этих законов именно порядок, это и есть истинная цель законов, как природы так человеческого общества.

1. Нет, ибо ей они без надобности.

2. Возможно , но это надо доказывать.

3 Что именно "познаёт" ?
Что Вы, тин , подразумеваете по "законом природы" ?
Учитывая п.1.

4. Вот именно - придумывает .
"Законы" пишут люди и для людей.
А природе, коли базар за "объективноть",
то эта наша законоборзая суета сугубо фиолетова.

5. Вы ,тин, хотите сказать , что можете навязать природе свой Ordnung

А как же тогда Ваша пресловутая "объективность" ?

cherry · 13.06.2020, 06:27

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:

Сообщение от cherry
Тут требуется уточнение :
у природы законов нет - просто без надобности*.
Потому законы пишут люди и для людей**

-------------
* Поскольку у природы нет цели.
Во всяком случае, пока не установили (не принимать же шибко всерьёз антропный принцип ?)

** Что-то вроде правил ТБ, ПУЭ, СНИП , УК УПК ...:
- не влезай - убьёт,
- не воруй - накажут...
Тем, не менее , и лезут и тянут...
Так что законы те - скорее субъективны .

1. Законы природы не пишутся,
2. Законы природы это формы существования этой самой природы.
3. Законы, писанные людьми: Что-то вроде правил ТБ, ПУЭ, СНИП , УК УПК, исполняются людьми и никем другим.
А законы природы люди могут открыть и пользоваться ими, а могут и не открыть и спотыкаться об них.
4. Закон имени Архимеда, Архимед открыл будучи взрослым человеком, а сегодня его знают ещё дошкольники: "Если тело впёрто в воду, не утонет оно сроду, масса выпертой воды прёт его из-под туды". Но этот закон действует и там, где нет людей. 5. Или, например, закон Ома действителен и на других планетах. Поэтому силу гроз можно рассчитать и там.
6. И человечество, как природное явление, тоже подчиняется объективным законам природы. Задача людей открывать эти законы, чтобы можно было ими пользоваться, чем и занимались и Гегель и Маркс.

1. Ага , их просто нет.

2. С чего Вы это взяли ?
Зачем природе "законы"

Если она сама себе :
причина-действие-противодействие,
необходимость-случайность-действительность,
определённость-величина-мера,
субъективность-объективность-идеальность ...

И куда лезем со своими сермяжными "законами".

3. Вот именно: и других "законов просто нет.
Не выдумывайте, м.г.

4. Но эта теорема - только для жидкостей (газов) и только при наличии внутренних градиентов давления.
И тут куча вопросов:
- с какого ... эту теорему провали"законом"* ?
- да ещё природы ??
-действует ли, к примеру, на МКС ???

5. А уж про "закон Ома" я бы вообще помолчал.
Потому как практически он мало где применим ( имеется в виду : без поправок, оговорок, ограничений ...).

6. Бросьте вы эту мифологию, м.г.
С "законами" Архимеда и Ома у Вас - очевидное фиаско .
И что-то ехидно так шепчет:
не приведёте ни единого примера такого "объективного закона природы" .

----------------
*Скажем 2 + 3 = 5 - "закон"

А что:
"слагательный закон превращения 2 и 3 в 5"

- знай наших!

А если ещё и по аналогии с Науки Логики Гегеля,: то ваащщще - крутяк:
а) 2 - Бытие,
б) 3 - Ничто,
в) 5 - Станвшленипе своих моментов 2 и 3

cherry · 13.06.2020, 06:42

Цитата:

Сообщение от jra

Моё мнение.
Гегель - псих.
Кто серьезно о нем рассуждает - тоже псих.

Ну ,
коли серьёзно, то
Гегель, ясен пень, - только повод,
а причина - мнение jra - псих (свойство такое у самого jra ) .
И мировоззренческое следствие :
Кто, по мнению jra, рассуждает (не важно о чём) - тоже псих.

тин · 13.06.2020, 06:48

Цитата:

Сообщение от cherry

1. Нет, ибо ей они без надобности.

2. Возможно , но это надо доказывать.

3 Что именно "познаёт" ?
Что Вы, тин , подразумеваете по "законом природы" ?
Учитывая п.1.

4. Вот именно - придумывает .
"Законы" пишут люди и для людей.
А природе, коли базар за "объективноть",
то эта наша законоборзая суета сугубо фиолетова.

5. Вы ,тин, хотите сказать , что можете навязать природе свой Ordnung

А как же тгда агыттВшае прлсоутой объетвностью по п.2 ?

Понятие ЗАКОН и ПОРЯДОК от друг друга не отделимы. Ну если вы это не понимаете, тогда остается только развести руками.
По большому счету, законы не придумываются людьми, они людьми познаются. Познаются путем познания природы и познания самого себя. И мерилом познания закона самого себя у человека является СОВЕСТЬ. Ну если вы считаете, что СОВЕСТЬ это выдумка, миф и всякий бред, тогда можно допустить что люди "выдумывают" законы.
Природа всегда стремиться к порядку, от ХАОСА к КОСМОСУ, это в ней заложено внутри. Этот путь и есть ЗАКОН. ЗАКОН делает бессистемное в системное, превращая это в идеал, совершенство. И все что идет против закона, это идет против совершенствования. Другое дело, что считать ХАОСОМ, а что КОСМОСОМ, что ЗАКОНОМ и ПОРЯДКОМ, ИДЕАЛОМ. Поэтому главный спор, не в том нужен ли ПОРЯДОК или нет, а что считать ПОРЯДКОМ.

тин · 13.06.2020, 07:15

Цитата:

Сообщение от cherry

Тут требуется уточнение :
у природы законов нет - просто без надобности*.
Потому законы пишут люди и для людей**

-------------
* Поскольку у природы нет цели.
Во всяком случае, пока не установили (не принимать же шибко всерьёз антропный принцип ?)

** Что-то вроде правил ТБ, ПУЭ, СНИП , УК УПК ...:
- не влезай - убьёт,
- не воруй - накажут...
Тем, не менее , и лезут и тянут...
Так что законы те - скорее субъективны .

Здесь по сути вы выставляете сам ЗАКОН как некую блажь, каприз, который был выдуман людьми от нечего делать.
Пример "не влезай-убьет". Человек может наплевать на этот ЗАКОН и посчитать это блажью и полезть, и его действительно может убить и убивает. И что это хорошо?! Многие эти Правила написаны кровью, чтоб люди не покалечились, не потеряли здоровье, не лишились жизни и не лишили жизни других. Поэтому Правила писались на основания практики, человеческого опыта жизни, на основании познания жизни и природы.
Пример "не воруй - накажут". Можно и здесь считать это блажью и разрешить это воровство, путь люди воруют и за это не будет наказания. И что в этом случае будет. Возникнет стихия воровства, которую ни как нельзя обуздать, так как это запрещено. Но есть ЗАКОН, что все стремиться к ПОРЯДКУ и эта стихия воровства тоже должна как то регулироваться, так как не всем будет нравиться, что у них воруют. То есть отмена наказание для воровства влечет за собой введение правила, которое это воровство регулирует, но не напрямую, а косвенно. Так как во всем нужен ПОРЯДОК.

cherry · 13.06.2020, 07:18

Цитата:

Сообщение от тин

1. Понятие ЗАКОН и ПОРЯДОК от друг друга не отделимы. Ну если вы это не понимаете, тогда остается только развести руками.
2. По большому счету, законы не придумываются людьми, они людьми познаются.
3. Познаются путем познания природы и познания самого себя. И мерилом познания закона самого себя у человека является СОВЕСТЬ. Ну если вы считаете, что СОВЕСТЬ это выдумка, миф и всякий бред, тогда можно допустить что люди "выдумывают" законы.
4.. Природа всегда стремиться к порядку, от ХАОСА к КОСМОСУ, это в ней заложено внутри. Этот путь и есть ЗАКОН. ЗАКОН делает бессистемное в системное, превращая это в идеал, совершенство. И все что идет против закона, это идет против совершенствования. Другое дело, что считать ХАОСОМ, а что КОСМОСОМ, что ЗАКОНОМ и ПОРЯДКОМ, ИДЕАЛОМ. Поэтому главный спор, не в том нужен ли ПОРЯДОК или нет, а что считать ПОРЯДКОМ.

1. Так ясно , Вам м.г.
нужен Recht und Ordnung , чтобы не разводили руками.
А строем , песнями под барабан ...

2. Вот именно.
Вещь сугубо субъективная, целевая.
Но природе-то эта суета ...

3. Увы , но вынужден Вас , м.г. , разочаровать:
объективной природе этот Ваш Recht und Ordnung - совершенно фиолетов.

4. И к чему эти мистические фантазии ?
Бытие объективной природы - Хаос.

А "порядок" - всего лишь редчайшая, локальнейшая и сугубо мимолётная случайность в том Хаосе.
Гигантская, как пишут, флуктуация.

cherry · 13.06.2020, 07:25

Цитата:

Сообщение от тин

1. Здесь по сути вы выставляете сам ЗАКОН как некую блажь, каприз, который был выдуман людьми от нечего делать.

2. Пример "не влезай-убьет". Человек может наплевать на этот ЗАКОН и посчитать это блажью и полезть, и его действительно может убить и убивает. И что это хорошо?! Многие эти Правила написаны кровью, чтоб люди не покалечились, не потеряли здоровье, не лишились жизни и не лишили жизни других. Поэтому Правила писались на основания практики, человеческого опыта жизни, на основании познания жизни и природы.
Пример "не воруй - накажут". Можно и здесь считать это блажью и разрешить это воровство, путь люди воруют и за это не будет наказания. И что в этом случае будет. Возникнет стихия воровства, которую ни как нельзя обуздать, так как это запрещено.

3. Но есть ЗАКОН, что все стремиться к ПОРЯДКУ и эта стихия воровства тоже должна как то регулироваться, так как не всем будет нравиться, что у них воруют. То есть отмена наказание для воровства влечет за собой введение правила, которое это воровство регулирует, но не напрямую, а косвенно.
4. Так как во всем нужен ПОРЯДОК.
__________________

1. Можно и так сказать ,м.г.,
если Ваша , да и любая иная цель - блажь.

2. Во-во.

3. Ага,
что пишут люди для людей.
Только вот природа эти "законы" явно не читает , м.г.

4. Ага,
всё верно.
Как и то, что природе на это пиливать.

Диалектика бытия, такая, м.г.
Увы, увы ...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Отталкивание Гегеля в физике	cherry	Политэкономический ликбез	16	14.05.2016 08:02
О Логике Гегеля.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	7	18.01.2012 09:59
рассудок(рассудок и разум это синонимы)	rassudok	Наука и образование	37	22.11.2008 00:16
О логике Гегеля.	Иноземцев	Наука и образование	8	04.11.2007 12:17

12.06.2020, 14:37	#63
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Моё мнение. Гегель - псих. Кто серьезно о нем рассуждает - тоже псих.