Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.06.2021, 07:52   #121
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

А кто из Вас - критиков "тупых железяк", и "примитивных" программ реально работал на ЭВМ в 60 годах? Ну реально писал программы, и производил технические и экономические расчеты по моделированию и оптимизации технологических процессов? Тот может критиковать идею ОГАС. А остальные помолчали бы.

Последний раз редактировалось antonoyury; 18.06.2021 в 07:57.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 12:43   #122
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
А кто из Вас - критиков "тупых железяк", и "примитивных" программ реально работал на ЭВМ в 60 годах? Ну реально писал программы, и производил технические и экономические расчеты по моделированию и оптимизации технологических процессов? Тот может критиковать идею ОГАС. А остальные помолчали бы.
Главное при использовании ЭВМ - комфортный интерфейс для конечных пользователей.
Такое появилось с ПЭВМ и программами Лексикон и Ворд.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 16:43   #123
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
А кто из Вас - критиков "тупых железяк", и "примитивных" программ реально работал на ЭВМ в 60 годах?
Я делал это чуть позже: в 1970 х и 80-х гг. В 1960-х гг. все было еще примитивнее.

Но в 1960-х гг. по ОГАС не велось даже проектных работ. Были только доклады начальству. И даже название у системы тогда было другое. В 1960-х гг. Глушков предлагал создать "Единую государственную сеть вычислительных центров".

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Ну реально писал программы, и производил технические и экономические расчеты по моделированию и оптимизации технологических процессов?

Возможно вы не в курсе, но ОГАС не имеет никакого отношения к "моделированию и оптимизации технологических процессов".

ОГАС предлагалась как единая система оптимального планирования, учета и оперативного управления народным хозяйством страны. До уровня технологических процессов конкретных производств эта система не доходила.

В 1970-80 гг. были прожекты создания "АСУ ТП" (автоматизированных систем управления технологическими процессами), но к ОГАС это не имеет никакого отношения. Глушков даже назвал проекты АСУ ТП отвлекающим маневром, придуманным чтобы не дать сделать ОГАС.

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Тот может критиковать идею ОГАС.
Это прекрасная идея. Не менее прекрасная, чем идея барона Мюнхаузена о путешествии на Луну по стеблю турецкого боба. Но столь же неосуществимая.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 18:31   #124
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
ОГАС дает возможность при планировании и управлении общественным производством рассчитать все до гвоздя и болта, устранив при этом рукамиводителей и человеческий фактор.
А барон Мюнхаузен может всего за час добраться с Земли на Луну по стеблю турецкого боба. Без всяких космических ракет и скафандров.
Но тоже только на бумаге.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 20:49   #125
Александр Степанов
Местный
 
Аватар для Александр Степанов
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Братск
Сообщений: 13,579
Репутация: 3015
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
А барон Мюнхаузен может всего за час добраться с Земли на Луну по стеблю турецкого боба. Без всяких космических ракет и скафандров.
Но тоже только на бумаге.
Ну-ну, придуряешься, холуек,?, придуряйся дальше.
__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!
Александр Степанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2021, 21:08   #126
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 47,137
Репутация: 2642
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Степанов Посмотреть сообщение
Херьню городишь, при каких делах здесь прибыль? Здесь просто ставится задача - нужно произвести стоко-то за столько-то, просто формируется План!!!
Как далеко уже ушли от того примитива. Цифровой завод, цифровой участок - это сегодняшняя реальность
Но основоположников надо ценить. Всегда есть первый шаг, без которого ничего не было бы
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2021, 09:04   #127
antonoyury
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 380
Репутация: 126
По умолчанию

Некоторые ошибочно представляют систему ОГАС как АСУ всего государства. Подумайте, следует учитывать эффективность производства каждого предприятия, эффективность обмена между ними, эффективность потребления как производственного, так и человеческого. Требуется оптимизация комплекса системы многомерных тензоров с помощью вариационного исчисления. Разве возможно это сделать на бумаге Примитивная АСУ также никак не может справиться с этой задачей. ОГАС предлагает новый подход.

Да , техника ушла вперед, но, к сожалению мозги остались на прежнем уровне, и никак не перестроятся, наверно все-таки лень матушка не дает понять, что самая совершенная техника может только то, что в неё вложат люди.

Вложишь новые идеи - будет работать по новому, вложишь старые, не удивляйся, что получишь по-прежнему примитивное устройство.

Последний раз редактировалось antonoyury; 30.06.2021 в 09:08.
antonoyury вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2021, 10:27   #128
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Некоторые ошибочно представляют систему ОГАС как АСУ всего государства. ... ОГАС предлагает новый подход.
Какой иной подход? И чей это подход: ваш или Глушкова?

Если это подход Глушкова, дайте пожалуйста точную ссылку на статью/книгу/иную публикацию Глушкова, где описан этот подход.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 30.06.2021 в 10:48.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2021, 10:30   #129
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от antonoyury Посмотреть сообщение
Некоторые ошибочно представляют систему ОГАС как АСУ всего государства. Подумайте, следует учитывать эффективность производства каждого предприятия, эффективность обмена между ними, эффективность потребления как производственного, так и человеческого. Требуется оптимизация комплекса системы многомерных тензоров с помощью вариационного исчисления. Разве возможно это сделать на бумаге Примитивная АСУ также никак не может справиться с этой задачей. ОГАС предлагает новый подход.

Да , техника ушла вперед, но, к сожалению мозги остались на прежнем уровне, и никак не перестроятся, наверно все-таки лень матушка не дает понять, что самая совершенная техника может только то, что в неё вложат люди.

Вложишь новые идеи - будет работать по новому, вложишь старые, не удивляйся, что получишь по-прежнему примитивное устройство.
Идиот или жулик Глушков обещал грандиозное.
Хотя к тому времени не было комфортных устройств и программ просто для ввода текста.
Да и мониторы вредоносные для зрения.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2021, 11:05   #130
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Хотя к тому времени не было комфортных устройств и программ просто для ввода текста.
Да и мониторы вредоносные для зрения.
Да даже если бы такие устройства и программы были.

У команды Глушкова было наивное заблуждение, что если собрать со всех предприятий много данных, то наступит счастье.

Но у них не было ни малейшего понимания, что с этими данными делать.

Программы для управления и учета отдельных предприятий (SAP, 1C:ERP и др.) создаются десятилетиями и содержат много миллионов строк программного кода. Для этих программ требуются компьютерные ресурсы, в тысячи и миллионы раз большие чем все, что было доступно во времена Глушкова.

А Глушков хотел управлять не отдельным предприятием, а всем народным хозяйством, объединяющим многие десятки тысяч предприятий.

Может Глушков просто не понимал сложности той задачи, за которую взялся. А может он просто ввязался в эту авантюру, а дальше идти на попятную было поздно.

В любом случае, обещания Глушкова управлять народным хозяйством с помощью ОГАС ничуть не реалистичнее, чем рассказ барона Мюнхаузена о том, что на Луну можно за какой-то час залезть по стеблю турецкого боба.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Против ВТО, за СССР А.Лексей Открытые письма, обращения и манифесты 16 06.01.2012 18:23
За Зюганова или против. Владимир Александрович Выборы в России 112 16.10.2011 10:40
Реакция общественности на ежегодное послание Президента России. Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 6 02.12.2010 08:46
Тель- Авив против мира- мир против Тель- Авива Admin Обсуждение статей из красного интернета 12 16.01.2009 15:32


Текущее время: 23:07. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG