Андрей Евгеньевич

Да Бог с вами в раю))))) Вы же позиционируете себя грамотным человеком
Какие заводы в Южной амрике, окромя переработки кофе и какао
,,,,,,,,,,
Но какао и у вас хватает, даже с избытком

))))))
А вам не приходило в голову, что репродуктивные ораны не сравнивают с фалангами пальцев?
Читающие: обратите внимание
В США не было революции, не было и подъёма индустриализации при "сталинщине". Там как строили заводы постепенно, так и бросали нерентабельные и строили новые. Там не было системы Народного хозяйства, без частной собственности и ориентирванного на нужды народа и страны, а не богатой .....и в первую очередь.

Сравнивать заброшенные заводы США и развал экономики СССР - как это делают маркледы и пьетралайны - это сравнивать бульдога с носорогом, пингвина со стрижом. Ежели в США общее количество заводов и фабрик соответствовало запросам экономики страны, НЕ являвшейся завоёванным рынком сбыта иностранцев, то в пост-СССР - полуколониальная система завоёванного иностранцами рынка сбыта, и уничтоженные заводы и фабрики - ОКОЛО 90 ТЫСЯЧ - это вполне математически понятный КРАХ НАЦИОНАЛЬНОЙ экономики. Такой ситуации не было в США, даже во времена ихней "депрессии"

Пишущий сие товарищ от едросов пытается поставить в один ряд естественное закрытие и модернизацию заводов, движение экономики в США и РАЗВАЛ национальной экономики в России. Надеюсь, вам ещё понятно различие числа 90 0000 и числа нескольких сотен.

И наконец: различие владельца собственного рынка сбыта от колонизированного Китаем, Турцией и Индонезией рынка сбыта.

Не рассказывайте мне сказки, любезнейший; я уже на работу хожу, а не в школу
Ежели бы правительство так делало, то ЗИЛ бы стал вдвое мощнее чем раньше, и сейчас бы жил да работал
И впредь прошу немножко прийти всебя и осознать, что не все вокруг идиоты. Идиотов много, но бывают исключения

Ещё раз: сказки не рассказывайте
ЗИЛы и у нас здесь ездят, их не нахвалятся. Выносливые и мощные, ремонтабельные и недорогие машины. ЖАРУ ВЫДЕРЖИВАЮТ В 40 градусов на ура.
Зил угроблен в угоду иностраному конкуренту и некоторым отечественным, собирающим свои драндулеты из импортных ЗПЧ. Это ясно даже ежу, но по-видимому ваша компания считает своих оппонентов и обывателей даже ниже уровня ежа

Леонид Ильич™

Я был в Бразилии, Аргентине и Чили. Там много чего есть. Например в Бразилии:

• Ebmraer делает самолеты, которые используются в тои числе и в России авиакомпанией S7/Сибирь
• IBS крупнейший в мира производитель мяса, которое поставляется в том числе и в Россию
• Vale одна из крупнейших фирм в мире по добыче железной руды и никеля
• Tramontina делает посуду, которая весьма популярна в России
• INB добывает уран и делает ядерное топливо

А в России что надо делать с нерентабельными заводами? Искусственно поддерживать на плаву за деньги налогоплательщиков?
Вы очень многого не знаете. А глупого апломба у вас предостаточно.

Лужков не только кучу денег, и льгот, и заказов ЗИЛу давал, но и несколько лет почти каждую неделю ездил на ЗИЛ, посещал директорское совещание, чтобы знать что ЗИЛу нужно, какие там проблемы и что для него можно сделать.

Юрий Лужков ставит ЗИЛ на ноги

"Дайте мне полгода, и ЗИЛ встанет на ноги, — заявил в интервью Financial Times мэр Москвы Юрий Лужков. — Решение о выкупе ЗИЛа показывает, как можно работать в приватизированном секторе. Во многих случаях приватизация уже произошла, обернувшись провалом. Однако государство может найти достойный выход из трудной ситуации. И мы покажем, что можно и должно быть сделано".

Свои возможности Лужков, в частности, продемонстрировал в пятницу, заявив после производственного совещания на АМО "ЗИЛ", что коммерческие банки Москвы выделят автозаводу кредит в 200 млрд рублей. Этот кредит будет использован для пополнения оборотных средств и увеличения объемов производства, отметил мэр, добавив, что "раньше деньги автозаводу выделялись в основном на проедание". Об условиях кредита Лужков высказался следующим образом: "Это не льготные проценты, но и не дикие, которые устанавливаются, чтобы с кого-нибудь что-то содрать". По оценке Лужкова, заводу "по силам вернуть заем". ЗИЛ по-прежнему работает в убыток (в октябре выпущено 1100 машин, в ноябре планируется 1400), но к середине будущего года, по словам мэра, завод должен рассчитаться с долгами и выйти в прибыль. На самом ЗИЛе пока не знают, кто именно выделит им кредиты и на что они направят деньги.

Проблемам ЗИЛа был посвящен и субботний телефонный разговор Лужкова с Виктором Черномырдиным. Мэру удалось убедить премьера в том, что после выкупа в августе московскими властями контрольного пакета АМО дела на заводе пошли значительно лучше. Черномырдин пообещал поддержку ЗИЛу и "Москвичу" ("будем освобождать их от некоторых платежей и переведем в щадящий режим")

Газета "Коммерсантъ" №189 от 05.11.1996

ЗИЛ: кадры порешат все

ЗИЛ сбросил ярмо капитализма в январе этого года, уволив команду "Микродина". С тех пор на заводе почти не работали (за девять месяцев выпустили 3000 автомобилей). По рассказам работников ЗИЛа, они ждали прихода Зюганова. Не дождались. И тут пришел спаситель Лужков. Сначала он поинтересовался, что такое ЗИЛ. Оказалось:

1. это долг в 300 млн долларов,
2. это 280 га родной земли,
3. это 20 тыс. советских тружеников,
4. это два ценных механизма — две нитки конвейера,
5. это цех спецлимузинов, которые дороже роллс-ройсов,
6. это 15 жилых домов, 16 домов-общежитий и 8 объектов наркологической больницы,
7. это завод устаревших дизельных двигателей в городе Ярцево Смоленской области,
8. все это хозяйство требует 100 млрд рублей в месяц,
9. при большом напряжении оно может производить 2000 автомобилей в месяц,
10. эти автомобили никто не хочет покупать.

8 октября 1996 года Юрий Лужков подписал постановление правительства Москвы № 845 "О мерах по выводу в 1996-1997 гг. АМО 'ЗИЛ' из кризисного состояния".

В программе мэрии поразительно то, что она устремлена не в будущее, а в прошлое. ЗИЛовцы не зря рады Лужкову почти как Зюганову. Мэрия пытается вернуть ЗИЛ в социалистические времена. Во-первых, заводу дали даром многие ресурсы (не берут налоги за землю в центре Москвы, позволили не платить за свет-газ-воду, обременительную недвижимость город забрал себе).

Во-вторых, ЗИЛу дали деньги на производство. Шести крупным московским банкам — Инкомбанку, Московскому индустриальному банку, Промстройбанку, Сбербанку, Мосбизнесбанку, муниципальному "Банку Москвы" — предложено выделить на спасение ЗИЛа по 40 млрд руб. Причем гарантировала кредиты мэрия, а ЗИЛ ни за что не отвечает.

В-третьих, организовали госзаказ на продукцию. Муниципальным организациям приказали приобрести 1120 автомобилей ЗИЛ в этом году и 300 в следующем. Предпринимателям рекомендовано купить еще 1000.

И наконец, как бы молча Лужков даровал ЗИЛу важное завоевание социализма — социалистический учет и контроль. О том, как надо работать, — в программе ни слова.

Вроде бы правительство Москвы все это дало заводу. Но давайте разберемся: долго ли ЗИЛу позволят не платить за ресурсы? Ну год. А потом те же самые городские службы все равно возьмут свое. Долго ли мэрия будет давать ЗИЛу оборотные средства, которые будут по-социалистически улетучиваться? Наверняка мэрии и на полгода не хватит.

Наконец, старый добрый госзаказ: да позвольте, Лужков его просто не дал! Что такое 1500 автомобилей, которые он приказал купить городским службам? Ведь для выхода "в ноль" нужно хотя бы 2000 каждый месяц. Так высчитал сам завод. И это с учетом всех социалистических "прощений". Но они же кончатся. И тогда нужно будет продавать по крайней мере 3000 автомобилей в месяц (так высчитал "Микродин", хотя при этом имел в виду свой эффективный менеджмент). Ну и кому Лужков прикажет взять на грудь такой "госзаказ"? Это уже не по силам Юрию Михайловичу. Он не сможет устроить социализм одному отдельно взятому ЗИЛу.

Кстати, бизнес-план ЗИЛа очень не понравился в Минпроме России и привлеченным мэрией независимым экспертам.
Впрочем, кажется, Юрий Михайлович что-то понял. Поэтому кроме социалистических методов работы, он пробует и капиталистические. В ноябре он посетил Нижний Новгород и договаривался на ГАЗе о поставках на ЗИЛ дизелей, выпускаемых ГАЗом по лицензии австрийской фирмы Steyr. Но при условии, что "Газель" не будет конкурировать с "Бычком".

Предположим, что личной энергии и влияния мэра Москвы хватит на то, что ЗИЛ в один прекрасный месяц продаст даже 3000 автомобилей. Это и есть спасение? Увы, нет. Тут мы подходим к самой страшной тайне ЗИЛа.

Как вы поняли, во всей программе спасения ЗИЛа активно участвуют сами сотрудники ЗИЛа. А это удивительные люди. Когда президент "Микродина" Ефанов руководил ЗИЛом, он рассказывал корреспонденту Ъ о своих открытиях. Большую часть рабочего времени (особенно в заводоуправлении) люди интригуют друг против друга. Некоторые добиваются приема у гендиректора просто так, без конкретной проблемы. Зато сам факт их встречи с гендиректором придает им вес в глазах коллег.

Ну а по делу? По делу тоже все странно. Однажды шеф концерна "Олби" Бойко захотел починить свой лимузин. Финотдел ЗИЛа представил смету на ремонт — $120 тысяч. Ефанов удивился и попросил посчитать, сколько будет стоить сделать новый лимузин. Подсчитали — $117 тысяч. — Так получается по нашим нормативам, — объяснил социалистический финансист. — Но если что-то менять, у нас рухнут весь учет и вся отчетность.

А учет на ЗИЛе таков, что ему аналогов в мире нет. Себестоимость "Бычка" в подсчетах зиловцев равна 110 млн рублей. Цена — 76 млн. И ничего, финотдел во что-то это сводит. Правда, привлеченные "Микродином" американцы из McKinsey считали себестоимость "Бычка" по-своему и получали 65 млн.

Еще с ЗИЛом хорошо знакомы капиталисты фирмы Caterpillar. У них уже три года существует совместное предприятие с ЗИЛом "Новотрак". Задумывалось оно как производитель двигателей. Но теперь сворачивает деятельность, поскольку "ЗИЛ будет самостоятельно осуществлять закупки".

Американцы уходят, а на ЗИЛе остается менеджерский корпус, занесенный в красного цвета "Книгу руководящего состава". В той красной книге 110 страниц. Возле каждой фамилии указана должность, стаж на ЗИЛе и национальность. Шеф "Микродина" Ефанов унес с ЗИЛа такую книгу. На добрую память.

При капитализме все бедствующие фирмы подвергаются реструктуризации. И если они не делают этого сами, их ждет банкротство, то есть принудительная реструктуризация. Ну а что будет на ЗИЛе? И в мэрии, и на заводе не сомневаются, что ЗИЛ будет разделен на много мелких производств.

Вот спеццех лимузинов, куда не ступала нога журналиста. Потому что это кустарная мастерская под вывеской гиганта индустриализации. Начало XX века. Вручную пилят жестянку. Пыль столбом. Очень вредно для здоровья. Очень невыгодно. Как же туда можно пускать посторонних? Особенно журналистов.

А вот завод холодильников. Загружен сегодня на 15%. Из-за того что уже третий год продолжаются попытки перейти на новую модель. При этом на старые модели спрос есть. Вот только у ЗИЛа дилерской сети нет...

Наконец, грузовики — тоже полукустарное производство. У "Бычка" полкабины делается вручную (потому что проблемы со штамповочным оборудованием). При этом на ЗИЛе всерьез дискутируется вопрос: не остановить ли конвейер. Тогда ЗИЛ превратится в чистый автосервис.

Вот чему суждено жить долго, так это производству запчастей. Из ЗИЛа выделится автомастерская. Ну что ж, тоже полезное заведение. Но Лужкову в него вкладываться как-то не по чину. И он это, видимо, скоро поймет.

Журнал "Коммерсантъ Власть" №46 от 10.12.1996

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Андрей Евгеньевич

И вам там такое количество кажется как "много чего"?)))
Дожились

Впрочем, что говорить: угробив несколько десяткой тысяч советских предприятий, сдав страну иностранному производителю в рынок сбыта, став сырьевым придатком для Европы....
перегнав в этом развале весь мир, вы теперь чувствуете себя на коне когда открываете очередной сырнопошехонский заводик НА ИМПОРТНОМ оборудовании. Это - абзац.
ТАКОГО поколеньица вы не встретите ни в одной стране, а я бывал во многих.

Ну, а для читающих уточняю: вот в интернете и СМИ российских работают люди, представители единоросов и их братьев либералов, справедросов и прочих неудобосказуемых организаций; обратите внимание, что вам в глаза льётся самая что ни на есть ЯВНАЯ, как день божий ложь, в сто раз ниже даже шулерскогот уровня, а в то время как вы её слушаете перед вами дербанят остатки того, что ещё не распродано и не распихано по карманам.

И рассказывают вам, что дескать "А как жа... ведь уся советская экономика, все энти десятки тысяч предприятий ничаво не стоилииии...
Ведь это же усё было нерентабельно... мериканцы за это не хотели доллары платить, а щас видите как рекою нам доллары текуть... вам у карман, народ любимый...."
И тп. .......ь

Вы как, всерьёз такое слушаете? Я почему-то верю, что в стране нормальных людей всё-таки больше, чем жертв ЕГ

Только не надо разговаривать со мной куцым птичьим языком депутата государственной думы, забывшего статью №58 УК СССР. Я этот язычок... несколько не люблю

Обратите внимание, читающие: знаете, почему них "советские заводы нерентабельны", в частности ЗИЛ? ПОТОМУ ЧТО ОНИ НЕ ХОТЯТ И НЕ МОГУТ, ВСЛЕДСТВИЕ ТОГО ЧТО НИ /черта/ НЕ УМЕЮТ, ПОДНИМАТЬ НАЦИОНАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ СТРАНЫ.

Они делают то, что хотят "партнёры" за океаном и за Ла-Маншем, особенно потому что теперь кое-в чём им (старшим братьям) приходится отказывать. В частности, "партнёры" теперь "лезут" и требуют всего, а ребятам хочется самим на стране зарабатывать.
Вот и тёрки возникли с санкциями и холодной войной. А ведь так хочется с ними в одной малине быть, как раньше

Они распродали в 90-х передовые технологии СССР, вплоть до химии и микробиологии, распродали даже то, что предназначалось для военки, вывезли из страны по меньшей мере 41-42 ТРИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ по тому курсу (умножайте вдвое с половиной как минимум на сейчас);
они сдали страну западному производителю (вернее, уже восточному), потеряли авиастроение, станкостроение, электронику, тракторостроение почти угробили, угробили почти всю лёгкую промышленность -и рассказывают вам, обывателям, что всё это-де "было нерентабельно"

Как насчёт остальных заводов, перечисленных в списке в теме "Народное хозяйство СССР"? Что, тоже все "нерентабельны"? Подтвердите ваше очевидное, дорогой товарищ в черных очках

))))Только камланий этих своих не разводите; я в 150 раз больше вас даже в кухонном деле знаю, так как по методичкам ЦК ЕДРСС не работаю

Эвона как здорово-то, научились у америкосов языком гонять, как на ток-шоу по телеку. Пытаетесь людям сапог на голову надеть и накормить мылом, а когда люди на это возражают - это у вас "апломб"
Вас топорно как-то учат в Министерстве Рейхспропаганды

А откуда у вашего Лужка было столько миллионов долларов, чтобы вытянуть завод? Или он тыщу долларов дал? Вы почему доллары - хозяйские деньги - тратите? Хозяин разрешил?!

А ежели серьёзнее, то ситуация всё та же: на месте ЗИЛа теперь будут магазины, житло для хто может купить, отделения банков, ресторанчики и святые супермаркеты. Что, не так? - под соусом, что "ЗИЛ был нерентабельный"
Следующий завод какой угробите? ПАЗ? ВАЗ?

Надеюсь, Уралмаш-то вам угробить пока не дадут. Отправить во след Пулковской обсерватории.
С оправданиями "А мы жа вытягивали яво, ДА ТОЛЬКИ ЛЮДИ ДЕНЕГ НЕ ПЛАТЮТ. Люди сами рублём проголосовали..."

)) КАКИМ РУБЛЁМ, МАМЫ?)))))))))))))) Какие "люди"?....
У вас ДОЛЛАР. Доллар у вас, экономические колонианты.
А ещё ракеты и рекордный урожай хлеба. Весь Советский Союз, со всеми своими мощностями, далеко обогнан вами по урожаю хлеба. Побили ребята все рекорды! Ведмедев отчитался.
))))))))))))))))))Ей-Богу, аж живот заболел

А.Лексей

В случае вооружённого кризиса Россия останется почти без собственного производства грузовиков. Навряд ли добрые Штаты будут поставлять "Студебеккеры" УралАЗ продан ИВЕКО, про ГАЗ давно ничего не слыхать и автомобилей не видать, КамАЗ один не вывезет всех, как и Боливар.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

В. Иванова

У Вас на лавочке про ГАЗ ничего не слыхать, не обсуждают.
Так откройте сайт ГАЗа и узнаете как там обстоят дела

__________________
#Своих не бросаем#

Леонид Ильич™

Речь не шла о том, "много" это или "мало". Я разоблачил вранье, что в Южной Америке есть только заводы по переработке кофе и какао.

Например, Бразилия и самолеты делает, и космические спутники, и автомобили, нефть и газ добывает, и множество металлов, там неслабые энергетика, нефтехимия и металлургия, пищевая промышленность и фармацевтика, производство одежды и обуви, и т.д.

В СССР было всего 46.7 тыс. фабрик и заводов (промышленных предприятий). Из них в России 26.9 тысяч. Для убедительности надо было врать про десятки миллионов фабрик и заводов.

Источники сведений: "Народное хозяйство СССР в 1990 году", с. 348, "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году", с. 341.

В начале 1990 г., после банкротства и распада СССР, у людей и у властей на всех уровнях совсем другие заботы были.

Может из Южной Америки такие детали и не разглядеть. Но в те годы люди в России зарплаты и пенсии месяцами не получали. В Россию гуманитарную помощь из Европы и США привозили и раздавали на улицах. Власти регионов и городов думали не о том, как отбиться от назойливых поставщиков, а чтобы привлечь, закупить хоть какие-то продукты, топливо, товары первой необходимости, лекарства. Чтобы в магазинах были продукты, в домах тепло, чтобы ходил транспорт и работали школы, больницы и скорая помощь. Потому что запасов продуктов и топлива на складах часто было на неделю или на несколько дней.

Тогда даже "ножкам Буша", китайским пуховикам со сроком носки полсезона и датскому "сервелату" из жира, хрящей и красителей были рады. А через несколько лет эти продукты стали никому не нужны и исчезли из продажи.

Это случилось намного раньше. В доходах СССР от экспорта в конвертируемой валюте доля машин и оборудования составляла менее 2%, а доля сырья и металлов более 80%.

Милый Незнайка, ты наверное лучше смог бы. Расскажи, где ты экономике учился, какие заводы открыл, какие компании возглавлял, к каким результатам их привел.

В России открываются и заводики, и заводы, и заводища, в разных отраслях, с российским и импортным оборудованием. Cвысока относиться к сырнопошехонским заводикам не следует.

Пустозвон ты, милый Незнайка. Советские заводы строились много десятков лет назад, в иных условиях, для других задач, с иными технологиями. С какой стати они обязаны были быть рентабельными через много десятков лет и в резко изменившихся условиях?

Про ЗИЛ напишу в отдельном посте. ЗИЛ спасали 4 очень неплохие команды менеджеров. С громадной помощью Правительства Москвы. И не справились. Слишком серьезными были проблемы завода.

Милый Мюнхзаузен, 41-42 триллиона долларов примерно в 500 раз больше годового объема экспорта России в 1990-х годах. За 1992-1999 годы весь экспорт России составил, суммарно, 624 миллиарда долларов. А ты брешешь про 41-42 триллиона. Несерьезно это, ну совсем. Это как рассказ барона Мюнхаузена о том, как он за пару часов добрался до Луны по стеблю турецкого боба. Звучит звонко, но никак не стыкуется с реальностью.

Во всех странах заводы открываются, если в них появляется необходимость, и закрываются, если становятся убыточными. С какой стати советские заводы должны быть бессмертными?

Вот, например, аналогичные американские списки. А у них не было банкротства и распада страны, как это случилось в СССР:

• Список 1433 прекративших деятельность автостроительных компаний США
• Список 299 прекративших деятельность авиастроительных компаний США
• Список 89 прекративших деятельность железнодорожных компаний США

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

А.Лексей

>В России всего было 29 тысяч предприятий.
= Ох уз эти сказосники! В России около 150 млн. чел., если бы было действительно около 30 тыс. предприятий, то все они были бы весьма крупными - порядка тысяч рабочих (в среднем по 5 тыс. чел.).

"Не верю!"
(Станиславский)

... потому что львиную долю числа предприятий составляют с менее 1 тыс. трудящихся.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

А.Лексей

>Так откройте сайт ГАЗа и узнаете как там обстоят дела
= У нас на лавочке сетка не ловит

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

В. Иванова

Вы чего на работу определили всех младенцев и пенсионеров?
80 млн трудоспособного! И не все работают на предприятиях: медики, педагоги, научные работники, армия и.т.д не работают на предприятиях.
Вы же математик, относитесь добросовестное к подсчётам

__________________
#Своих не бросаем#

Леонид Ильич™

В вашей фантастической России все работали на "предприятиях".

А в моей России были еще и дети, школьники, студенты, пенсионеры, инвалиды и домохозяйки. Которые не работали совсем.

Также там были военнослужащие, учителя, преподаватели, врачи, чиновники и многие другие люди, которые работали не на предприятиях, а в различных других организациях и учреждениях.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)