Разумное понятие социализма - Страница 3167 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · Вчера, 09:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Капитализму ВСЕГО хватало, раз он существовал, как система, еще и развивался до глобальной экономики.
УБЕЖАЛИ от ответа!

Согласен, если власть диктатура буржуазии. При политической революции власть меняется - СОВЕТЫ. , При социалистической революции Советы начинают менять капитализм в сторону коммунизма, поэтому от полного капитализма уходим и он становится уже неполным, т.к. переходит в коммунизм.

ЛАС коммунист · Вчера, 09:23

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

1. Общества, как СУБЪЕКТА права, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Хреновый Вы философ, элементарного не понимаете.
2. Оставляя распределение благ созданных в обществе, Вы оставляете и бюрократа и государство. Ничего Вы не снимаете!
3. Автоматизация НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ручной труд.

Ваше определение СОБСТВЕННОСТИ, как Вы этот термин понимаете, в любом ВИДЕ (единичном, особом и всеобщем)?
"Собственность общественное отношение присвоения и распределения жизненных благ (Г.И. Черкасов: «Общая теория стоимости) ЧС – собственность части общества."
А это БРЕД какой то! Какие такие общественные отношения, позволяющие присваивать и распределять жизненные блага?
Назовите КТО, КОМУ и ПОЧЕМУ блага распределяет, КТО и ПОЧЕМУ ему это позволяет, и у КОГО этот КТО ТО - БЕРЕТ блага, которые распределяет. Это что за определение такое, порождающее такое количество ВОПРОСОВ?
Сами не понимаете, что пишите ФАНТОМЫ не определенного вида и называете этот БРЕД определениями?!

1. Т.е. нет международных отношений, где государство как орган управления общества представляет общество, есть его субъект. Вы свою херню рассказывайте в Д/С,
2. Бюрократизм и государство снимается самоуправлением и моралью за ненадобностью.
3. Кто бы спорил, в восприятии СВ.
4. Д.Э Н. Черкасов, монография которого выдержала 3 издания, остается всегда востребованной. Для СВ - есть какое-фуфло, д.э.н.- ученый не посоветовался с примитивными обывательскими взглядами СВ, чтобы превратить науку о собственности в ничто.
Там на русском все понятно изложено, в Интернете монография висит.

ЛАС коммунист · Вчера, 09:27

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС
Это определение свободы, знаем, что необходимо делать и делая это – мы свободны.
Это не свобода, это ЖИЗНЬ по ПРАВИЛАМ (ЗНАЕМ, или ЗАСТАВИЛИ, чем ОТЛИЧАЕТСЯ).
ЛАС, у Вас везде одна ВОДИЧКА не определенная, Вас так ДУМАТЬ научили, и это не наука. Наука ОПРЕДЕЛЯЕТ ГИПОТЕЗЫ и ПОДТВЕРЖДАЕТ их ПРАКТИКОЙ.
А у Вас одни ДОМЫСЛЫ от частного лица!
Свобода человека, определяется ПРАВОМ иметь СВОЙ ВЫБОР (сознание) и свое РЕШЕНИЕ (воля).
А не Ваше - ЗНАЕМ что делать, не известно что СОБЛЮДАЯ.
ГЛУПУЮ теорию например, в перемешку с ФАНТАЗИЯМИ от частного лица!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Здоровья и успехов в навешивании лапши оппонентам.

ЛАС коммунист · Вчера, 09:30

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Свобода ,это отсутствие воздействия любых факторов, как внешних так и внутренних . Получается свободы не существует , а имеется лишь свобода от воздействия некоторых одиночных факторов.

Верно, свобода есть субстанция Абсолюта , и в мышлении РАЗУМА, т.к. там абсолютное понятие, абсолютная истина.

cherry · Вчера, 10:02

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

Свой_взгляд
Капитализму ВСЕГО хватало, раз он существовал, как система, еще и развивался до глобальной экономики.
УБЕЖАЛИ от ответа!

Согласен, если власть диктатура буржуазии. При политической революции власть меняется - СОВЕТЫ. , При социалистической революции Советы начинают менять капитализм в сторону коммунизма, поэтому от полного капитализма уходим и он становится уже неполным, т.к. переходит в коммунизм.

По Ленину - сначала в форме государственного обобществления - ГМК .

О том же,
к слову , и Гегель .

Цитата:

Поэтому ...право государства выше других ступеней: это свобода в ее самом конкретном образе, подчиненная лишь
высшей абсолютной истине
мирового духа .
§ 30 «Философия права»:.

И уже давно - никаких сомнений, что
истина та - научный Коммунизм по Марксу-Ленину.

ЛАС коммунист · Вчера, 10:35

Маркс: симметрия истории

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Симметрия истории и СОЦИАЛИЗМ

Не понимая симметрию истории , нельзя понимать социализм в целом. Даже в ленинском определении социализма, только абстракция экономики:

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное- снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения : рабовладение , феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; фЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом исчерпывается весь объем коммунистической революции. Этого нет в КПРФ, они фиксируют результат - полный коммунизм, и отрицают социализма. Правда коммунизм называют социализмом. Поэтому и пишу, что в определении социализма от КПРФ сплошные ошибки, связанные с незнанием марксизма. Позитив симметрии истории применительно к социализму, есть аргумент в том что социализм в истории БЫЛ, только с обратным знаком ( рабовладение. феодализм, капитализм).. Если же в предыстории не было классовой формации, то конечно Шерри прав, что социализма НЕ БЫЛО. Я уже молчу про СССР как социализм по Ленину.. Но Шерри извращает Ленина постоянно, обзывая СССР капитализмом ГМК.
Извращение и фальсификация Ленина

Если отрицать симметрию истории Маркса , то будут одни рассудочные абстракции социализма, о разуме и понятии социализма можно забыть.
Вы что, действительно считаете, что человечеству надо опять пройти путь назад и забраться на дерево, чтобы освободиться от психологии частной собственности? Здесь он предположил что превращение частнособственнической психологии в психологию понимания,что результаты труда(человеческой деятельности) являются общественным достоянием проходит путь обратный развитию частнособственнической психологии, наверное да, но время этого пути намного короче(развитие частнособственнической психологии шло вслед за развитием производительных сил, а вот это действительно заняло тысячелетия человеческой истории. Но ведь мы не собираемся разрушать тот уровень развития ПС, который имеем?( хотя у некоторых человекообразных руки чешутся сотворить что-то подобное, потому что общемировая норма прибыли стремится к нулю - вот это действительно открытие Маркса). Поэтому ускорение истории(а история у Маркса это история развития ПС) здесь не при чём. Это во-первых. Не надо пугать публику.

Во-вторых, в этой ранней рукописи Маркса, он ещё разделяет термин коммунизм, которым пользовались социалисты-утописты до него для определения общества, следующего за капитализмом и общество гуманизма, которым он пользуется для разделения своих взглядов со взглядами утопистов. Вот откуда у вас взгляд на будущее как на общество всеобщего гуманизма. Но, в более позднее время Маркс признал право категории коммунизм на существование и сам стал пользоваться им.

ЛАС
Психология – это хорошо, но речь о реальном историческом процессе. Симметрия истории это не у меня, а у Маркса. Социализм есть снятие классов, частной собственности, ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. всей той классовой мерзости, которая уничтожает человека, превращает его существование в животное состояние. Вся эта мерзость начинается не с дикости, где люди жили на деревьях, а с рабовладения. Поэтому, логично, продвигаясь к гуманизму в будущее в форме социализма, снять то отчуждение, которое накопил капитализм, что есть рядом по соседству; потом сделать тоже, что натворил феодализм; и завершить снятие того отчуждения, что накопило рабовладение. Маркс многократно уточнял, что переход к коммунизму идет не только от капитализма, но от всей классовой формации. Это означает, что исходное состояние социализма не с небес свалилось, а из реальной истории, есть сама классовая формация, т.е. её видовые формы (Р-Ф-К). В этом усмотрел Маркс СИММЕТРИЮ ИСТОРИИ, исследовав капитализм, что по внутренним законам, сам капитализм разворачивает историю в противоположную сторону, своей исторической функцией - относительное выравнивание. Это начало исторической функции социализма. Разворот истории противоположную сторону, нельзя понимать буквально, т.к. история продолжает двигаться в будущее, но по содержанию делает работу, противоположную тенденциям в первой половине истории.
МГ

Цитата:

Вот откуда у вас взгляд на будущее как на общество всеобщего гуманизма.

ЛАС
В целом из понимания исторического процесса, из миссии марксизма.

ЛАС коммунист · Вчера, 10:58

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Свой_взгляд
Капитализму ВСЕГО хватало, раз он существовал, как система, еще и развивался до глобальной экономики.
УБЕЖАЛИ от ответа!
Согласен, если власть диктатура буржуазии. При политической революции власть меняется - СОВЕТЫ. , При социалистической революции Советы начинают менять капитализм в сторону коммунизма, поэтому от полного капитализма уходим и он становится уже неполным, т.к. переходит в коммунизм.
По Ленину - сначала в форме государственного обобществления - ГМК .

Троцкизм, Ленина не трогай, хватить его извращать ГМК. «...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192)

Свой_взгляд · Вчера, 11:45

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Существуют разные системы отсчёта , так в одной солнце вращается вокруг земли и это правильно и достаточно для данной системы. В другой земля вращается вокруг солнца и это правильно. в третьей земля и солнце движутся куда то там вперёд с огромной скоростью , в этой системе движение земли и солнца напоминает движение штопора ввинчивающегося в пространство и это правильно. Ну а как в четвёртой системе обстоят дела, это известно только "гигантам" мысли от демагогии.

Система отсчета может быть ЛЮБОЙ, главное, что бы РЕЗУЛЬТАТ ее использования давал "приблизительно" ВЕРНЫЙ (согласно движению материи) результат.
Создавая расчетную систему, мы создаем алгоритм, позволяющий нам прогнозировать будущее состояние материи. Для этого нам нужно иметь настоящее ее состояние, иначе ничего не получится.
Все начинается с ВОСПРИЯТИЯ состояния материи. Затем идет АНАЛИЗ состояния материи. Потом принимается РЕШЕНИЕ, по необходимому со стороны субъекта воздействию на материю, с целью придания ей полезных субъекту свойств. И только потом совершается ДЕЙСТВИЕ, для достижения поставленной ЦЕЛИ субъектом.
По факту четыре ШАГА, и на каждом шаге возможна ОШИБКА субъекта (человека).
Вот это и есть СИСТЕМА разумного поведения человека.
А не то, что тут ЛАС лепит, когда берет прошлое состояние материи, которого он САМ не видел. Не говоря уже о том, что бы провести анализ состояния материи, принять решение и совершить действие!
Прошлое уже не существует, его уже никто вернуть не может, и гипотеза на основании прошлого, тоже не может иметь подтверждения, поскольку нет начального состояния ОБЩЕСТВА. Поэтому все это (исторический материализм) ПУСТАЯ болтовня, а не НАУКА.
Есть только настоящее, которое является РЕЗУЛЬТАТОМ всех прошлых событий. И этого ДОСТАТОЧНО, что бы создать ГИПОТЕЗУ и добиться ее ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.
Просто нужно ЗНАТЬ чего ты ЖЕЛАЕШЬ получить, материальный РЕЗУЛЬТАТ, или КРАСИВОЕ определение социализма.

Свой_взгляд · Вчера, 12:06

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ложное представление Вы же не понимаете то, что есть АИ и чем она отличается от относительной по содержанию?

Истина (материя вокруг Вас), это то, что Вы видите САМИ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Все иное для Вашего сознания, просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
АИ и ОИ глупости ДЕМАГОГОВ!

Свой_взгляд · Вчера, 12:11

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Это логика любой революции, как границы, как посредствующего звена истории.

Границы между эволюцией и революцией (в том виде, как Вы это слово понимаете) не существует.
Существует ВРЕМЯ, суть которого Вы не понимаете. Поскольку не признаете СОЗНАНИЕ, без понимания которого, время определить нельзя!
И то что Вы признаете ускорение развития общества, Вас к пониманию времени не приблизило, к сожалению.
Ваша революция, просто УСКОРЕННАЯ эволюция.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01