Разумное понятие социализма - Страница 3199 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 12.05.2025, 16:38

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

В произведении Р Киплинга сочетаются элементы волшебной СКАЗКИ, рассказа о животных и серьёзного психологического романа.
Рассказы учат уважению к авторитету (чинопочетание), послушанию (раболепство) и знанию своего места (раба) в обществе с помощью «закона джунглей».

А вот Ваш пример с волком, но уже в реальности, а не в сказках:
- «…в 2019 году сообщалось, что в Хакасии стая волков разорвала 80 овец, пока сторожевые собаки спали.
По мнению некоторых специалистов, волки не успокоятся, пока не уничтожат всё стадо.

В 2023 году сообщалось, что волки загрызли стадо баранов в Светлоярском районе Волгоградской области.
А в 2024 году сообщалось, что волки погубили стадо овец и ягнят на ферме в Большесельском районе Ярославской области…»
Ну явная же дурь , мне приходилось видеть отары в 3-5 тясяч овец , и никакие волки там ничего не погубили
Насчёт же материализма смотрите мой ответ "С.В." да и "cherry" ниже.

Не понял! В защиту халтуры нерадивых что ли Вы ОБЕСЦЕНИВАЕТЕ меня, как гражданина государства Р.Ф.?

Т.е. откуда у Вас взялась такая НЕсуразная ассоциация на то, что я написал:
- "Эгоизм людей, одной лишь отменой этого понятия, НЕ отменишь.
Нужно исходить из того, что есть. А есть ЭГОИСТИЧЕСКОЕ общество, где каждый гребёт под себя.
А если "гребёт" и хочет это продолжать, то пусть КАЖДЫЙ из них столкнётся лбами в этом их устремлении.
С ростом же сознания людей, что так жить больше нельзя, деление общего на доли каждого, начнёт терять свою актуальность. И даже будет эта делёжка на доли как наказание для нерадивых, т.е. тех, кто по прежнему халтурит и не желает с полной отдачей своих сил и способностей работать на общее благо"?

Кстати, в моей теории делёжка «Общего котла» на доли, даже с ростом сознания людей, может быть использована и в качестве поощрения тех работников, которые пожелают работать на ОБЩЕЕ благо гораздо больше того, на что согласятся остальные его коллеги по работе. (Например, если Вы лично пожелаете работать НЕ 8_мь часов в сутки, а все 16 ч., то Вас могут поощрить Ваши коллеги названным способом). Т.е. «КТУ» не отменяется, если в этом будет нужда.

;

Ну явная же дурь , мне приходилось видеть отары в 3-5 тясяч овец , и никакие волки там ничего не погубили

А эгоизм людей конечно плохо

, потому что не дают дармоедам жить за чужой счёт.

И нахрен вы нужны со своим общим котлом и поощрениями? Как то без вас все обходятся.

cherry · 12.05.2025, 19:20

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

от cherry
В смысле:
главное в жизни
- потребиловка и присные обман + диктатура.
Товарный фетишизм,
как это явище называл Маркс.

Хрен поймёшь , что пишите.

.

Что и не удивительно при такой-то демонстрации малограмотности ( не серьёзности?).

Кстати, напоминаю ревнителям русской словесности,
]

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Кстати, Вы вообще-то способны ли писать по Человечески, понятным КАЖДОМУ русским языком?

что в русской грамматике придаточные предложения всегда выделяют запятыми .

И ещё:
с какой загадочной целью глагол
пишете у Вас в повелительном наклонении

Свой_взгляд · 12.05.2025, 19:41

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Я же НЕ есть Вы. А потому у меня, потребитель вместе с работниками, на договорной основе, определяет как выпускаемый ассортимент, так и цены на товары работника. К тому же и за качеством товаров и услуг следит тоже мой потребитель, а НЕ его якобы «спрос».

Ну так ПОКАЖИТЕ механизм, словами нельзя повлиять на МАТЕРЮ!

Свой_взгляд · 12.05.2025, 19:44

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Это лишь в Вашем личном ВООБРАЖЕНИИ.
В реальности же, мой работник НЕПОСРЕДСТВЕННО САМ ЛИЧНО распоряжается всеми 100 процентами своего дохода, без всяких там управленцев и прочих посредников. Посредники ж могут ПО ЕГО ЖЕЛАНИЮ лишь помогать ему в этом. За что он и будет им платить.

Вы до сих пор НЕ ЗНАЕТЕ, как будете тратить ДОХОД = ВЫРУЧКА - РАСХОДЫ.
Сегодня в РФ, 1/3 от начисленного Вам идет в бюджет СРАЗУ. Далее разовые налоги, штрафы и акцизы (явно не видны), и плюс налоги на бизнес тоже идут из выручки. То есть то, что Вы якобы потратили на себя, собственник часть из них ПЕРЕЧИСЛИТ в бюджет. А налоги там разные, и на оборот, и на якобы прибыль (а по факту налог на потребителя через руки собственника), и на продажу материальных объектов.
Чем руководствуется налоговая система, не знает никто.
То есть примерно 50% от начисленного Вам, прямиком идет в бюджет.
Как будет у Вас? А содержать бюджет вас ОБЯЖУТ, это даже без вопросов.

ЛАС коммунист · 12.05.2025, 22:44

ФАЛЬСИФИКАЦИЯ СОЦИАЛИЗМА КАК ОТРИЦАНИЕ МАРКСИЗМА

Цитата:

Сообщение от м г

ЛАС, можно без конца повторять халва, халва, но во рту слаще не станет. Ваше определение социализма, как революционного периода, не убеждает(а ведь должно убеждать). Что не ...?

1.Социализм, как переходное общество с наличием классов.
Что такое политические классы? Это группы людей являющиеся антагонистами других групп людей, т.е. с уничтожением антагониста( а что такое уничтожение антагониста? -это лишение атрибутов классовой принадлежности: капитала, земельной собственности, наёмного труда и т.д., а не физическое уничтожение) другая парная составляющая во что превращается? Вы об этом не задумывались? Она теряет признаки классовой принадлежности, или нет? Я думаю, что теряет. Полностью или в какой-то степени? Это вопрос на засыпку. Одно ясно, что в СССР после 1936 года не стало капиталистов ни в городе(НЭПманы), ни в селе(кулаки), а сословия(вместе с их собственностью на землю, в т.ч. церковную) были отменены ещё в 1917-м. Так где классы в полном понимании этого термина(категории?)

2.Снятие экономической(я так понимаю, что речь идёт о государственной собственности), правовой? и профессиональной частной собственности.
Но ведь эти виды собственности вполне себе изживаются при социализме, как первой фазе коммунизма. При чём тут революция, когда это действо происходит эволюционным путём?(Как там классики говорили? Государство засыпает, отмирает).
Кроме того полного снятия профессиональной частной собственности, можно достичь только превратив её в личную собственность(т.е. не приносящую дополнительного дохода - прибавочной стоимости). Полной универсализации людей как тружеников достичь невозможно (пожелание Маркса, типа до обеда я ловлю рыбу, а после обеда пишу стихи, можно принять как лирическое отступление, и не более того).

ЛАС
Размышлять по теории марксизма необходимо о действительном социализме Маркса, а не о реальном социализме Ленина, Сталина (СССР) - ПРЕДПОСЫЛКИ, если исходить из теории. Поэтому вы все в единстве с догматиками марксизма все переврали. Хотя ваша позиция самая рациональная, по сравнению с другими. А вранье исходит из отсутствия целостного понимания СОЦИАЛИЗМА. Этого нет ни у КПРФ, ни у марксиста М.В. Попова (ФРА), ни у левых историков (Е.Ю.Спицын), ни у нового социализма (Н.Н. Платошкин), ни у активистов «Авроры», ни на красном радио и т.п. ни у института МЛ, ни в академии общественн6ых наук, ни ВПШ и т.д. Так, когда и кто сведет концы с концами в истинной, научной концепции (концы сцеплены) марксизма? Или фальсифиткация марксизма будет зашкаливать.
Вернемся к теории.
СССР, не смотря на то, что это предпосылка действительного социализма (что соответствует исходной позиции перехода к социализму по Марксу), заложил все начала действительного социализма (снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности) Главное, реализовал основной экономический закон социализма - ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ, по которому, в ОСНОВНОМ, был уничтожен классовый антагонизм. В основном эксплуатация была уничтожена, и прибыль, которая ранее отчуждалась от трудящегося, была собственностью капиталиста, при СССР возвращается назад трудящемуся, в форме ОФП.
Однако в ОСНОВНОМ, не означает ПОЛНОСТЬЮ. Мы живем в эпоху противоборства капиталистической и коммунистической тенденции. Если бы вы со всей левой братией, были бы правы, то капиталистическая (внутренний классовый антагонизм) не уничтожила СССР. Даже, надеюсь в ближайшем будущем, если произойдет политическая, социалистическая революция №2 в России, пятая колонна перекрасится, и будет действовать, пока не перейдем к действительному социализму и не выбьем все основы (экономические, правовые, профессиональные) этого классового антагонизма. Это и есть марксизм, есть коммунистическая революция, уничтожающая частную собственность и классы в действительности (Маркс), а не в формальной реальности (СССР – только начало по Ленину, а не конец). Все, СССР есть, ложно понятая, первая фаза коммунизма, политическая, социалистическая революции завершились, «лимит на революцию исчерпан» (КПРФ, видимо ИХ так посчитал). А где у вас главное в теории марксизма, его ядро – КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ? Отрицание КР есть абсолютное отрицание марксизма. КР и есть первая фаза коммунизма как становление бесклассового общества. Материя социализма – классовое общество, что и уничтожает КР, а не социалистическая революция. Если бы было не так, то был бы СССР. Хоть кол на голове чеши, догматики будут выискивать «цитатки, фактики» из марксизма, уничтожая существо марксизма (КР).
1.
В «Манифесте Коммунистической партии» утверждается, что
Цитата:

«коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».

Это и есть коммунистическая революция как ядро марксизма, или это и есть первое определение социализма по классикам марксизма.
2.

Цитата:

«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе»

[19, 27].
3
Или в письме К.Маркса Иосифу Вейдемейеру
Цитата:

«…3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (КР, социализм) и к обществу без классов (коммунизм)».

4.

Цитата:

Маркс в “Критике Готской программы» [Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения в 50 т., т.19., 9-32] использует три термина (“переходный период”, “социализм” и “коммунизм”), но два понятия (“переходный период от капитализма к коммунизму” (который у него равнозначен социализму) и собственно “коммунизм”)

[Волов Э. Г. Коммунизм как мечта угнетенных, социальная утопия и марксизм http://ava.md/034- kommentarii/03847-kommunizm-kak-mechta-ugnetennih-socialnaya-utopiya-i-marksizm.html]. Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
5.
В.И.Ленин ПСС т.38. I ВСЕРОССИЙСКИЙ СЪЕЗД ПО ВНЕШКОЛЬНОМУ ОБРАЗОВАНИЮ/ с 353-354/

Цитата:

«И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм — это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве…»

ЛАС. Здесь явно речь о действительном социализме (Маркс), о снятии профессиональной частной собственности, включая снятие различий между городом и деревней, между умственным и физическим трудом.
ВЫВОД.
Уважаемый МГ. А сейчас посмотрите, что вы написали, и что утверждают классики. Сравните позиции, и сделайте вывод - где истина, с учетом убийства СССР?

ЛАС коммунист · 12.05.2025, 23:10

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

ЛАС в обком то попал, исключительно по РАЗНАРЯДКЕ.

В лекторскую группу ОК КПСС по разнарядке не берут. Там необходимы особые способности. Т.к. был лучший лектор областной организации общества " Знания". Отвечать не обязательно.

cherry · 13.05.2025, 05:34

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Вернемся к теории.
СССР, не смотря на то, что это предпосылка действительного социализма (что соответствует исходной позиции перехода к социализму по Марксу), заложил все начала действительного социализма (снятие экономической, правовой, профессиональной частной собственности)

Верно.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Главное, реализовал основной экономический закон социализма

- ЗАКОН ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ,

по которому, в ОСНОВНОМ, был уничтожен классовый антагонизм

.

Ага, с заменой на сословный .

Вот зачем так дискредитировать понятие социализм?

Социализм по Марксу-Ленину - коммунизм в стадии становления (полного) коммунизма.
А в целом по-Беллу
коммунизм - труд в обеспечение жизни и процветания будущих поколений людей (Белл).
Какая уж тут ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ,
, да ещё в ЗАКОНЕ? - Свят-свят.

- Неужели в форме денег (прибыли) с ещё не родившихся ?

Свой_взгляд · 13.05.2025, 08:36

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС
Размышлять по теории марксизма необходимо о действительном социализме Маркса, а не о реальном социализме Ленина, Сталина (СССР) - ПРЕДПОСЫЛКИ, если исходить из теории. Поэтому вы все в единстве с догматиками марксизма все переврали. Хотя ваша позиция самая рациональная, по сравнению с другими. А вранье исходит из отсутствия целостного понимания СОЦИАЛИЗМА. Этого нет ни у КПРФ, ни у марксиста М.В. Попова (ФРА), ни у левых историков (Е.Ю.Спицын), ни у нового социализма (Н.Н. Платошкин), ни у активистов «Авроры», ни на красном радио и т.п. ни у института МЛ, ни в академии общественн6ых наук, ни ВПШ и т.д. Так, когда и кто сведет концы с концами в истинной, научной концепции (концы сцеплены) марксизма? Или фальсификация марксизма будет зашкаливать.

Вы так и не можете понять ПРОСТОГО, что моя ПРАВДА, для Вас является ЛОЖЬЮ!
Я ВИЖУ мир ПО ДРУГОМУ, совпадений быть НЕ МОЖЕТ!

Свой_взгляд · 13.05.2025, 09:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В лекторскую группу ОК КПСС по разнарядке не берут. Там необходимы особые способности. Т.к. был лучший лектор областной организации общества " Знания". Отвечать не обязательно.

Когда я был студентом, подрабатывал сторожем, охраняя как раз таки офис, этого самого общества "Знание". Естественно имел КОНТАКТЫ, с работниками. И не только с ними, а со многими работниками областных структур. Так что, не Вам мне РАССКАЗЫВАТЬ - кого, куда и зачем БРАЛИ. И какие ЗАДАЧИ перед ними ставили.
Особые способности, это ЖЕЛАНИЕ ВЕРИТЬ в то, что тебе сказали, и ДЕЛАТЬ так, как тебе СКАЗАЛИ. А для этого, НИКАКОЙ одаренности, иметь НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Всегда были и будут, негласные распоряжения, по формированию руководящего СОСТАВА. Феодально-родовое ПРАВО, до сих пор никто НЕ ОТМЕНИЛ.

Так что не нужно ЛЕЧИТЬ тех, у кого не только глаза, но и уши тоже есть. Факты в единое целое сложить не трудно, но только тем, у кого есть свое СОЗНАНИЕ.
И это не про Вас.
Вас ВЫБРАЛИ, как абсолютно бездумную марионетку, способную только повторять и сортировать, чужие суждения.
Что Вы тут, с успехом и делаете.

ПАРАМОН 7 · 13.05.2025, 10:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Когда я был студентом, подрабатывал сторожем, охраняя как раз таки офис, этого самого общества "Знание". Естественно имел КОНТАКТЫ, с работниками. И не только с ними, а со многими работниками областных структур. Так что, не Вам мне РАССКАЗЫВАТЬ - кого, куда и зачем БРАЛИ. И какие ЗАДАЧИ перед ними ставили.
Особые способности, это ЖЕЛАНИЕ ВЕРИТЬ в то, что тебе сказали, и ДЕЛАТЬ так, как тебе СКАЗАЛИ. А для этого, НИКАКОЙ одаренности, иметь НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Всегда были и будут, негласные распоряжения, по формированию руководящего СОСТАВА. Феодально-родовое ПРАВО, до сих пор никто НЕ ОТМЕНИЛ.

Так что не нужно ЛЕЧИТЬ тех, у кого не только глаза, но и уши тоже есть. Факты в единое целое сложить не трудно, но только тем, у кого есть свое СОЗНАНИЕ.
И это не про Вас.
Вас ВЫБРАЛИ, как абсолютно бездумную марионетку, способную только повторять и сортировать, чужие суждения.
Что Вы тут, с успехом и делаете.

Пропагандировать — значит распространять предвзятую информацию, которая поддерживает определенную политическую точку зрения.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01