Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС
Женя, что ты юлишь? Ты утверждаешь, что социализма в СССР нет? Так ответь чего нет-то?
По Ленинскому определению социализм был в СССР.
Чепуха.
Именно по этому "определению"
- и близко ничего подобного

Ленин
ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА
Цитата:
Цитата:
«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [ 4, 263].
Да ладно, Лёня,
самого себя-то за нос водить.
Тут у Ленина - что-то вроде декларации о намерениях.
Из которой сразу видно, что того социализма в СССР - ни капли .

Читаем, к примеру:
Цитата:
переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества
И где-когда такое было реализовано в СССР ?

Даже, если замести под ковёр
что по классическому определению отношение собственности суть
- пользование,
- владение,
- распоряжение.
И как это реализовать , если общество из кучи-малой классов и сословий:
- крестьяне,
- рабочие,
- дворяне,
- мещане,
- капиталисты,
- клир,
- священство ...

Лёня ,
Ленин не был демагог-шарлатаном,
каковым его зачем-то упорно пытаешься выставить.
Ведь марные же старания.
Ленин был дипломированным и , главное, практикующим юристом.
И лучше нас с тобой знал, что такое собственность .
И, стало быть, тот факт, что интересы перечисленных фракций , мягко говоря, разнонаправленны,

От того и такое его вполне квалифицированное заключение,

Цитата:
современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
Каковой пролетариат во времена Ленина составлял лишь 1/5 всего общества*.
А организованный (коммунисты, положим ) , и вовсе - капля в людском море (Ленин).

Вот и весь твой "социализм" по "определению Ленина" , Лёня.

И долго собираешься самого-то себя морочить-обманыать ?
Пожыгрывая тутошным эСэС пропагаторам , да прочим отпетым врагам социализма ?


-------------------
* Нынче, правда , 9/10 или ещё больше .
Да толку-то ?
Когда у пролетаризованного интерес один : продаться подороже.
О чём и Ленин
Цитата:
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.
« Что делать», 1902 ( ПСС изд.5 , т.6 с.1 )

Сообщение от ЛАС коммунист

Сообщение от ПАРАМОН 7

Итак мы тут совместно выяснили , что и социализм и коммунизм , группы их сторонников , появились раньше марксизма . И спрашивается , вам как учёному это было не известно?...Ну и учёные у нас были в СССР.

Сообщение от cherry

Да, пожалуй, все благоморалитэ,
начиная с Платона (Атлантида), да Мора (Утопия).
А до этого, видимо, Гиперборея, Китеж(?), Шамбала ...
Точнее - у Ленина : "Три источника ... 1913"

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Согласен по сути. Отчуждение снимает его первая фаза -социализм.
.
Нет.
Далеко и вовсе.
Иначе нет смысла в принципе социализма
от каждого по способности - каждому по труду
в общем деле, ясен пень, - становлении коммунизма.

При этом вовсе не имея в виду ни "оплату труда", ни его результатов, ни уж, тем паче - цену (продажность) раб-силы.
Про что тупо гундосят тутошные пошляки , да потребители.

Но труд во исполнение плана того становления.
Что аккурат и подразумевает элементы трудового отчуждения.
Типа: Родина, партия сказали надо ...

Тогда как в коммунизме
- полное уничтожения такого труда (Марксу).
С сохранением , конечно, Сталинского :
труд - дело чести, доблести, геройства.

Каковым искони и был для всех настоящих мастеровых , коим щастило в какой-то мере проявить свой уникальный талант.
А он есть у каждого *.
Только вот общество,
даже (предположительно) социалистическое
ещё не готово для полноты их реализации.

Сиречь, обеспечить принцип коммунизма
от каждого по способности - каждому по потебности в таком его труде.
Имея целью** исполнение императива
свободное развитие каждого - условие свободного развития всех.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Я вас понял марксизм это не "капитал" и иже с ними, а учёба в школе или в садике маркса.
Уже в 1830-е годы этот термин, вслед за термином «коммунист», появился во Франции, им обозначали себя и свой идеал радикальные сторонники обобществления собственности и жизни трудовыми общинами[8][9]. По новейшим исследованиям, термин появляется уже во время Лионского восстания 1834 года в кругу фурьеристского.
Итак и термин коммунизм , марксисты присвоили. Рыбки прилипалы.

Сообщение от BEvgeN57

"Советы" в СССР были БЮРОКРАТИЧЕСКИМИ (конторским). Сейчас их называют "Администрациями".
В общем, хрен редьки не слаще.

Рядовые рабочие и крестьяне в СССР были отстранены от результатов своего труда до самого развала госКАПИТАЛИЗМА СССР. Все они были в статусе НАЁМНЫХ рабов, почти как и сейчас.

Сообщение от ЛАС коммунист

Какой такой социализм раньше марксизма?
Какие такие коммунисты появились раньше марксизма?

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вам тут всё расписали , читайте.

Сообщение от ЛАС коммунист

Не понял, что расписали. Утопический социализм не имеет реальности.
Какие еще коммунисты до марксизма?
Или снова речь об утопистах, которым вы себя как коммуниста причисляете?
Термин «коммунист» появился в 1830-е годы во Франции, им обозначали себя и свой идеал радикальные сторонники обобществления собственности и жизни трудовыми общинами.