Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.10.2025, 02:20   #37711
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,392
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Агум, на каком основании Вы заявляете о том, что "человек мыслит только понятиями"..? На основе своих личных представлений..?
Думаю, надо мнение ученых, занимающиеся исследованиями работы мозга человека знать, прежде чем подобное утверждать.

Вот что о том, как человек мыслит, я в 1998 году писал, проштудировав имеющуюся в доступе на эту тему литературу, обладая уже достаточно большим опытом общения с людьми:
"Логики" считают, что главное в человеке это словесные и аналитические способности. По их мнению, умение мыслить существует потому, что человек умеет говорить. (Способности воспринимать, воображать пространственные взаимоотношения между предметами, трёхмерную геометрию у них выражены слабее; бывает, что люди с чрезвычайно выраженными аналитическими способностями почти полностью лишены таких возможностей.)
"Интуиты", отдавая должное способностям легко воспроизводить информацию в словесной форме, придерживаются иной точки зрения. По их мнению, слова языка, в устной или письменной форме, не играют никакой роли в механизме мышления. Элементами мысли, считают они, являются некие сущности - знаки, образы, которые можно, по желанию, воспроизводить, комбинировать между собой, а слова и другие знаки, наиболее точно выражающие мысли, приходится изыскивать лишь на втором этапе. (У них слабее выражены способности говорить грамматически правильно, запоминать слова, тексты.)"


По поводу деления на интуитов и логиков. Если существуют внешние признаки, по которым можно определить принадлежность человека к тому или другому типу, то оно существует. А они есть..!

Согласен с тем, что не по теме разговор ведем. И автор темы ЛАС, видимо, по этой причине от нее "отрекся" - не размещает своих сообщений.
Что делать..? Я со своей тематикой в нее влез по той причине, чтобы еще раз привлечь внимание участников дискуссии - интуитов и логиков - на подлинную причину их кардинально отличающихся взглядов на решение обсуждаемых вопросов, в том числе вопроса "поголовной эксплуатации людей в СССР"...
https://www.kprf.org/showpost-p_1104...unt_37691.html
.
Сумасшедшие могут говорить постоянно не прерываясь. У человека сама мысль возникает только как анализ, рассмотрение уже чего то относительно других, или как сформировавшееся уже рассмотрение и взаимодействие с другими уже рассмотренными и понятыми на определённом уровне (разном) пониманиями чего-то - это и есть наше мышление. Другого мышления не существует. Нет никаких интуитов по определению.
Марксизм - это полное ограничение самостоятельной деятельности (когда сами отдельные члены общества и объединенные в коллективы решают что и как делать) членов общества путём полного владения (властвования) всеми средствами и для производства и производства, управляющей государственной организацией и избранными для её из числа людей людьми, где нет и здесь никакой самостоятельности , по-этому и поголовная эксплуатация.
Пока вы не начнёте понимать элементарное, будете говорить только своими предрассудками.

Капитализм же это бросовая распродажа между людьми средств для производства (общественная собственность) и присвоение себе и самого производства (частично общественная собственность), и возможность преходящая в необходимость получать с людей, за счёт и общественной собственности и связанной с ней собственностью - прямой доход с людей другими людьми, превращая этих людей в эксплуатируемых и рента-плательщиков и разных ещё форм взаимосвязи между этими двумя формами вздаимствования с людей, + разного рода вздаимствоания на азартности людей в обществе. Т.е с самостоятельностью в производстве только не значительной части людей.

Если Марксизм - это силовое принуждение людей, по-сути системно заставляются прислуживать (вынужденно), то Капитализм - это силой установленные и поддерживаемые мошеннические отношения, в результате которых подавляющая часть людей заставляется прислуживать.

Последний раз редактировалось Агум; 13.10.2025 в 06:13.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 09:51   #37712
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Капитализм же это бросовая распродажа между людьми средств для производства (общественная собственность)
И много ты себе прикупил средств производства?
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 10:43   #37713
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,392
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
И много ты себе прикупил средств производства?
Вы для производства выделили. Начинается это с общественного пространства. Общественная территория это уже общественное имущество которое оценивается развитостью на ней инфраструктуры и наличием чего то полезного для общества, ну и вообще оно бесценно неопределяемая из-за высочайшей ценности. Вот с онлайн торговыми площадками другое, там совместное (совместно создаваемое - торговая среда) выдаётся за собственное и мзда просто назначается и ещё навязывается разное - просто мошенничество по отношению к продавцам. У вас бан прошёл?

Последний раз редактировалось Агум; 13.10.2025 в 11:56.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 11:11   #37714
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Вы для производства выделили. Начинается это с общественного пространства. Общественная территория это уже общественное имущество которое оценивается развитостью на ней инфраструктуры и наличием чего то полезного для общества, ну и вообще оно бесценно неопределяемая из-за высочайшей ценности. Вот с онлайн торговыми площадками другое, там совместное (совместно создаваемое) выдаётся за собственное и мзда просто назначается и ещё навязывается разное - просто мошенничество. У вас бан прошёл?
Тебе был задан вопрос, дебил. У тебя что прогрессирует дислексия и ты не в состоянии понять даже простенький текст, написанный по - русски?
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 11:43   #37715
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,392
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Тебе был задан вопрос, дебил. У тебя что прогрессирует дислексия и ты не в состоянии понять даже простенький текст, написанный по - русски?
Так вопрос был задан не по тексту. Если вы читать не умеете, какие претензии? Отвечаю: Нисколько. А вы себе прикупили пару заводиков?

Последний раз редактировалось Агум; 13.10.2025 в 11:53.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 11:57   #37716
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Так вопрос был задан не по тексту. Если вы читать не умеете, какие претензии? Отвечаю: Нисколько. А вы себе прикупили пару заводиков?
Вопрос был задан по тексту:

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Капитализм же это бросовая распродажа между людьми средств для производства (общественная собственность)
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
И много ты себе прикупил средств производства?
Мало того, что ты не понимаешь русскую словесность, так ты ещё и страдаешь провалами в памяти.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 12:01   #37717
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,392
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Вопрос был задан по тексту:



Мало того, что ты не понимаешь русскую словесность, так ты ещё и страдаешь провалами в памяти.
Это вы не понимаете значений. Средства производства - это непосредственные средства производства по-сути - то что производит.

У вас с пониманием явно что-то. Основные и оборотные - это фонды.

Последний раз редактировалось Агум; 13.10.2025 в 12:06.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 12:22   #37718
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Это вы не понимаете значений. Средства производства - это непосредственные средства производства по-сути - то что производит.

У вас с пониманием явно что-то. Основные и оборотные - это фонды.
Что я понимаю, а чего не понимаю - это моё дело, но только дебил, типа тебя, смог вывалить на всеобщее обозрение вот такую феерическую глупость:

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Капитализм же это бросовая распродажа между людьми средств для производства (общественная собственность)
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 12:31   #37719
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 4,392
Репутация: 397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Что я понимаю, а чего не понимаю - это моё дело, но только дебил, типа тебя, смог вывалить на всеобщее обозрение вот такую феерическую глупость:
Ну, вы попробуйте без средств общества, хоть что-то произвести кроме пуканья. Между и среди людей имеет одинаковое значение. К средствам относится и общественное имущество, но вам такое не известно. Право, как раз, и является определяющей категорией отношений.

Последний раз редактировалось Агум; 13.10.2025 в 12:38.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2025, 13:57   #37720
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,638
Репутация: 426
По умолчанию Вопрос коммунизма прост, есть коммунистический способ производства

Что такое коммунистический способ производства?

"Мы выступим перед миром не как доктринеры с готовым новым принципом: тут истина, на колени перед ней! - Мы развиваем миру новые принципы из его же собственных принципов. Мы не говорим миру: "перестань бороться; вся твоя борьба - пустяки", мы даем ему истинный лозунг борьбы. Мы только показываем миру, за что собственно он борется, а сознание - такая вещь, которую мир должен приобрести себе, хочет он этого или нет."
Карл Маркс

Коммунистический способ производства, по гениальному предвидению Маркса, это такой способ производства, который дает полный поток общественного богатства. Каков способ производства, такова и формация.
В советское время часто упускали то обстоятельство, что новый способ производства должен что-то новое производить для людей, сводя характеристику способа производства только к единству развития производительных сил и производственных отношений.
Ведь как развивалось и развивается человечество?
Идут, в интересах наращивания производительности труда, цивилизационные открытия, изобретения, подвижки. Среди них случаются формационно образующие цивилизационные открытия, изобретения, подвижки, которые столь резко повышают производительность труда, что появляется новый способ производства, требующий построения новой формации.
Так, ветряная и водяная мельницы явили миру феодальный способ производства и феодализм, паровая машина и ткацкий станок – капиталистический способ производства и капитализм.
Социалистический способ производства был модификацией капиталистического способа производства, устроенной в интересах трудящихся.
Фатальной ошибкой КПСС, сделанной после И. В. Сталина, последнего марксистки грамотного коммунистического руководителя, был программный переход в СССР к строительству коммунизма, без появления коммунистического способа производства, дающего полный, ничем объективным не ограниченный, поток общественного богатства. А нет способа производства, нет и формации.
Коммунистический способ производства не искался, а ожидалось, что система социалистического самоуправления народа превратится, каким-то чудесным образом, в коммунистическое общественное самоуправление. «Коммунизм,— отмечалось в Программе КПСС,— это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе со всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающихся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «От каждого — по способностям, каждому — по потребностям».
Но эти источники все никак не лились полным потоком. Хуже того, стремление трудящихся к увеличению производства чего-либо, всегда резко пресекалось.
Приведу, чтобы не быть голословным, пример. СМП (Северное машиностроительное предприятие) в Северодвинске, производящее атомные ракетные подводные лодки, работало на десяти процентах мобилизационной мощности. Чтобы, в случае войны, выйти на полную мощность. На заводе были горы неликвидов, простаивало оборудование и был режим сплошного перекура.
Это тяготило рабочих и ИТР. И они вечно обоснованно предлагали что-то произвести, в свободное время и из пропадающих неликвидов.
Предлагали наделать утюгов и вручить по утюгу каждому жителю планеты. Предлагали вечные лампы уличного освещения. Предлагали вечные шаровые опоры и вечные распредвалы для автомобилей. Сделали корпус ультрасовременной яхты и притащили его к заводоуправлению. Предлагая завалить мир этими яхтами. Предлагали и многое другое.
И каждый раз им давали от ворот поворот. В стране на это не было денег. На новый товар нужны были новые деньги. Новые деньги выпускались на новый золотой запас. Но с ним всегда было сложно. В том числе и потому, что стоимость хранения золотого запаса вылетала в копеечку. А необходимо было соблюдать закон соответствия товарной и денежной масс.
Научный, технический, творческий потенциал работников завода и техническая оснащенность завода были настолько велики, что на нем, без ущерба для основной программы завода, могли за год запустить пилотируемый космический корабль на Марс. Но им не давали производить даже утюги.
Какой здесь мог быть коммунистический способ производства и, соответственно, коммунизм? Никакой. Все упиралось в барьер золотопаритетности денег.
Но вот, в 1976 году случилась отмена золотопаритетности денег, величайшая формационно образующая цивилизационная подвижка, сломавшая этот золотопаритетный барьер на пути развития человечества, явившая миру могущественнеший коммунистический способ производства, окончательный способ производства для человечества, дающий полный поток общественного богатства. Теперь производи товаров и услуг сколько надо или сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги, цифры в компьютере. И помни, у кого выпускаемые новые деньги, у того и выпускаемый новый товар.
Могли ли классики предугадать такой ход событий?
Маркс и предугадал. Рассматривая различные комбинации Т-Д, он понял, что дело появления коммунистического способа производства кроется в отмене золотопаритетных денег и потребовал их отмены. Они и были отменены. Величайшее постижение человечества, сегодняшние незолотопаритетные деньги, являются, по сути, теми самыми уведомлениями Маркса, наличие которых он допускал в коммунизме.
И что, мы бросились осваивать отмену золотоопаритетности денег, налаживать этот коммунистический способ производства и входить в коммунизм?
Есть, конечно, некоторые подвижки в мире, в части освоения отмены золотопаритетности денег.
Так, например, в Индии еще Индира Ганди национализировала банковскую систему. И посмотрите, как быстро стала развиваться Индия. Но к освоению появившегося коммунистического способа производства, направлением выпускаемых рупий населению Индии, всем поровну, там пока не приступили.
В Великобритании еще Маргарет Тэтчер ввела ежегодное увеличение фунтов на 15% и направление их в бюджет. Что позволило англичанам жить в 15% прибыли.
Или, например, бюджет Евросоюза на 80% формируется новыми евро, там называемыми доходами от ВНП. См. Бюджет ЕС: происхождение и содержание. http://textbooks.studio/uchebnik-geo...nie-22740.html
Но и там выпускаемые деньги не пошли к населению, всем поровну, чтобы появившийся коммунистический способ производства заработал в полную силу на все население.
А Россия свалилась на обочину истории, на край пропасти, живет полностью в устаревших золотопаритетных представлениях, что стало гибельным. Хуже того, в России происходит тотальное разворовывание рублей в их выпуске, устроен неразумный профицит бюджета, не замечаются радикальные изменения, произошедшие после отмены золотопаритетности денег, нет понимания, что рубли выпускаются теперь не на золотой запас, а на все население страны, и что поэтому выпускаемые рубли должны доставаться населению, всем поровну. То есть, Россия не выходит на человеческий путь развития и, естественно, все больше превращается в страну упырей и нелюдей.
Появилась даже крайняя степень такой упыриности. Некоторые известные деятели, вместо того чтобы бороться за прекращение разворовывания рублей в их выпуске и за направление выпускаемых рублей в России населению России, всем поровну, стали предлагать вернуться к золотопаритетности денег.
«Сегодняшние незолотопаритеные рубли, - восклицают они, - ничем не обеспечены!» См. https://svom.info/material/news/19237512.html
Еще как обеспечены!
Современные общие (коммунистические!) выпускаемые рубли обеспечены общим (коммунистическим!) трудом населения России, создаваемыми новыми товарами и услугами, создаваемой прибавочной стоимостью (прибылью).
Или, Россия все еще находится под властью идеологии упыря Чубайса, считавшего, что народ России надо уничтожать, наказывая его за поход в коммунизм, уничтожая заводы и колхозы, сводя людей в конкурентной борьбе за выживание, по типу собачьих боев, сводя людей к некой скотской популяции.
Эта чубайсовская идеологическая зараза обустройства конкуренции, настолько глубоко проникла в поры нашего общества, что у нас появилось просто море деятелей, разглагольствующих о необходимости введения той или иной конкуренции. Пусть неудачник плачет.
См. https://svom.info/material/news/19252649.html
Хотя, какая может быть конкуренция, когда все деньги (вся прибавочная стоимость и вся прибыль) сегодня выпускаются централизованно? Никакая!
И какая может быть конкуренция, когда коммунизм на дворе ожидает приглашения в дом?
Устройство конкуренции в бесприбыльной экономике России, это не только ускорение банкротств предприятий и разрушение экономики, это и уничтожение людей, путем устройства им мучений, сравнимых с пытками фашистами коммунистов в гестапо.
Ведь за что должны бороться конкурирующие? За прибыль. А прибыли же в экономике России нет.
Сегодня все выпускаемые рубли в России и, соответственно, вся прибавочная стоимость и вся прибыль, нарабатываемые в России, в нарушение законов и самой Конституции РФ, уходят к ворью, к фглонистам, к частным банкирам, незаконно выпускающими безналичные рубли.
Часть этих безналичных денег, в виде так называемых резервов, частные банки направляют в наш коммерческий ЦБ. За это ЦБ выпускает наличные рубли и направляет их частным банкам. Так, преступно, в России выпускаются рубли.
См. например, интервью, взятое главным редактором газеты «Промышленные ведомости» М. М. Гельманом у академика С. Ю. Глазьева. http://www.promved.ru/articles/artic...=2818&nomer=94 Раздел: 4. Денежное обращение и фальсификация банками «безналички».
Или, например, статью: «Безналичные деньги в России "рисуются" коммерческими банками» http://www.kramola.info/vesti/vlast/...eskimi-bankami
Или: «Банкиры - строители Смуты». http://neuromir.tv/bankiry-stroiteli-smuty/
Или, например, статью: Валентин Катасонов "Система фальшивомонетчества".
ttps://zavtra.ru/blogs/tajna_sudebnogo_prigovora_bankovskoj_sisteme_ssha
Выпуск денег осуществляется себе ворьем, фглонистами, частными банкирами, а ЦБ РФ пытается удержать разбухание денежной массы и, соответственно, инфляцию высокой учетной ставкой.
При этом фглонисты нарушают массу статей Конституции РФ, касающихся предотвращения лишения права на свой заработок граждан РФ и фальсификации выпуска денег в России. Например, нарушаются статьи 2, 7, 8, 34, 35, 37 (здесь особенно: "Каждый имеет право ... на вознаграждение за труд", 71 (здесь особенно: "В ведении Российской Федерации находятся: ... денежная эмиссия", 75 и другие статьи.
Нарушается и суверенитет России. Не может быть суверенным государство, не владеющее выпускаемыми в стране деньгами, эмиссионностью.
Поганое дело Чубайса живет.
Понятно, что многие, разводящие конкуренцию, не являются поклонниками Чубайса, а делают это в силу непонимания ими происходящего, действуя по принципу «хотели как лучше, а получилось как всегда».
Пора этим деятелям, разводящим конкуренцию, обрести реальное представление о происходящем.
См. «Стихийное (конкурентное) развитие человечества завершилось». https://www.forum.msk.ru/material/news/18866293.html
Пора строить общество, в котором будет не конкуренция, а обмен достижениями.
Или, В. И. Матвиенко, не желающая идти по пути человеческого развития, собирается сажать приверженцев Ленина и Сталина. Интересно, В. В. Путина, явного приверженца И. В. Сталина, она тоже посадит? https://www.yaplakal.com/forum2/topic2680689.html
Или, Управление России галдит про национальный интерес, не понимая, что этот интерес находится, прежде всего, в выходе страны на человеческий путь развития. А этот человеческий путь развития сегодня находится, прежде всего, на пути освоения отмены золотопаритетности денег, величайшей формационно образующей цивилизационной подвижки, открывшей дверь в коммунизм.
Как, чтобы войти в феодализм, надо было осваивать ветряную, водяную мельницы и феодальный способ производства, как, чтобы войти в капитализм, надо было осваивать паровую машину, ткацкий станок и капиталистический способ производства, так и теперь надо изо всех сил осваивать отмену золотопаритетности денег и появившийся коммунистический способ производства.
Иначе, нам смерть.
Ведь страны и народы, не идущие в новую формацию, неизбежно гибнут. Вспомните луддитов.
Не надо сопротивляться неизбежному. А то будет очень больно.

Даешь коммунистический способ производства!
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG