Сообщение от ЛАС коммунист

Материалистическое понимание истории как основа научного социализма

.[*]Собственность на продукт труда. «…в средние века, вопрос о том, кому должен принадлежать продукт труда, не мог даже и возникнуть. Он изготовлялся отдельным производителем обыкновенно из собственного сырья, часто им же самим произведенного, при помощи собственных средств труда и собственными руками или руками семьи. Такому производителю незачем было присваивать себе этот продукт, он принадлежал ему по самому существу дела. Следовательно, право собственности на продукты покоилось на собственном труде» [28,т.3, с.150].[*] Становления противоречия, конфликта между общественным производством и капиталистическим присвоением. «Но вот началась концентрация средств производства …, превращение их по сути дела в общественные средства производства. С этими общественными средствами производства и продуктами продолжали, однако, поступать так, как будто они по-прежнему оставались средствами производства и продуктами отдельных лиц. Если до сих пор собственник средств труда присваивал продукт потому, что это был, как правило, его собственный продукт, а чужой вспомогательный труд был исключением (наемный труд), то теперь собственник средств труда продолжал присваивать себе продукт, хотя последний являлся уже не его продуктом, а исключительно продуктом чужого труда. Таким образом, продукты общественного труда стали присваиваться не теми, кто действительно приводил в движение средства производства и действительно был производителем этих продуктов, а капиталистом» [28,т.3, с.150-151].[/LIST]

Сообщение от Агум

Мы же говорим о Социализме, как о совершенствовании общественных отношений, сознания людей в таком обществе, т.е. совершенствовании самого человеческого общества.

Сообщение от Агум

Вы уничтожаете подавляющее большинство членов общества, как личности и говорите при этом, что это необходимость Социализма.
Вы вообще понимаете, что вы тут несёте про Социализм?

Сообщение от Агум

Мы же говорим о Социализме, как о совершенствовании общественных отношений, сознания людей в таком обществе, т.е. совершенствовании самого человеческого общества.

Сообщение от ПАРАМОН 7

В 1917г уничтожили собственность , предприятия остановились , наступил голод, от 4 до 7 млн беспризорных детей погибли. Вот вам и собственность , думать что глупые пролетариаты будут чем то руководить и это будет работать ,это надо быть глупее их что бы в это верить.

Сообщение от Свой_взгляд

Передача имущества НАРОДА от одного владельца другому, не является УНИЧТОЖЕНИЕМ частной собственности.
Отношения = ОТОБРАТЬ и ПОДЕЛИТЬ остались, потому и получили 1991 год. А а до этого был и 1936 год и 1977 год. Пройдите по тексту конституций, и везде Вы найдете эту ЧАСТНУЮ собственность в руках ЧАСТНОГО лица.

Сообщение от ПАРАМОН 7

Для фашизма характерно подробное и навязчивое государственное управление экономикой и/или обществом. Дирижизм занимал центральное место как в фашистских, так и в коммунистических системах, однако фашистские правительства не требовали перехода к прямой государственной собственности на средства производства, пока экономика могла использоваться для служения целям фашистского режима[67]. Фашистские правительства рассматривали крупный бизнес как полезный для военного производства и отдавали таким предприятиям приоритет при распределении сырья и трудовых ресурсов

Сообщение от Свой_взгляд

А почему должны ПРИНЦИПИАЛЬНО ОТЛИЧАТСЯ друг от друга структуры, имеющие одну и ту же ОСНОВУ = частное управление социальным имуществом?

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС
ВОТ И ЕЩЕ ОДИН АНАРХИСТ НАРИСОВАЛСЯ.
Собственность атрибут человека как присвоение и распределение жизненных благ (" Черкасов Г.И. "Общая теория собственности"). Уничтожая собственность, вы уничтожаете самого человека. В марксизме главное есть уничтожение ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (социализм), как причины отчуждения, эксплуатации, насилия, войн,
фашизма, и т.п. форм антигуманизма.
Расскажите, как это вы собираетесь уничтожить собственность, поясните свой антимарксизм?

Сообщение от ЛАС коммунист

СОЦИАЛИЗМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ: СНЯТИЕ ПРАВОВОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ

Сообщение от ПАРАМОН 7

I) В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид:
1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях;
2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае;
3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно.
То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания.
Ранее основу её составляла помощь помещиков, но вследствие беспорядков на селе в 1905 многие усадьбы были варварски разорены, а их владельцы бежали в города и не имели возможности принять участие в оказании помощи. Да и надо сказать, что после холодного принятия их усилий крестьянством в 1890-е желания помогать ему в помещичьей среде сильно поубавилось. То есть трудолюбивые крестьяне сделали всё, чтобы лишить себя одного из важных источников помощи. Кстати, разграбление усадеб сказалось и в том, что селяне, во-первых, потеряли традиционные заработки, выручавшие их в прежние годы, а во-вторых — не могли, как прежде, покупать или занимать у помещиков зерна или кормов для скота.В 1907 на нужды голодающих было выделено свыше 71 миллиона рублей. Кроме того, правительство пошло на увеличение хлебного импорта и сокращение экспорта. Так, вывоз хлебов с 1905 по 1908 упал на 92,5%, ввоз же (из США и Аргентины) увеличился с 3,015 тысяч пудов в 1905 до 13,733 тысяч пудов в 1908. Всё это позволило правительству провести, к примеру, такую меру, как ежемесячная выдача 40 фунтов муки всем лицам младше 18 и старше 59 лет.
В целом, за 1906-07 общая сумма изо всех источников, истраченная на помощь населению пострадавших от недорода территорий, оставила 180 миллионов рублей. Для удовлетворения семенных и продовольственных потребностей было приобретено, развезено по губерниям и роздано в ссуду 146,4 миллиона пудов хлеба — впрочем, как указывает Ермолов, «в этот счёт не входит хлеб, купленный земствами, а также другими организациями и благотворителями». На снабжение хозяйств кормами в 1905-07 израсходовано 14 миллионов рублей.
Короче читай , неграмотный левак , может что и поймёшь.


II) На счёт бурлаков , вами продемонстрирована вопиющая неграмотность, но это не удивительно , все марксисты такие.
Долго расписывать нет нужды , мы не в школе , а вот бурлаки действительно плыли на баржах и лодках , а баржи двигались или буксирами , или под парусом , или с помощью неких лебедок и барабанов установленных на баржах. на лодках на сотни метров отвозился якорь , закреплялся и к нему подтягивалась баржа. Бурлаки крутили эти барабаны .При необходимости , такскали и по берегу , бечевой теже бурлаки. Но вам это всё равно , у вас ВЕРА ...