Разумное понятие социализма - Страница 3780 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 01.11.2025, 07:32

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Идиот, перевожу тебе с русского с русский, у Маркса написано, что люди изменяя материальный мир, изменяются сами, вступают между собой в трудовые связи, образуя социум, который и формирует их сознание. Это и и есть общественное бытие, которое определяет сознание человека. Всосал? Нет? Ну, ничего, постепенно.

Suum Сuique.
Попроси ЛАСа назвать признаки и свойства субъекта, пусть он тебе объяснит, чем объект отличается от субъекта.
И только найдя эти признаки и свойства, ты можешь этот объект (общество) назвать субъектом имеющим СВОЕ бытие.
Ты сам еще ОБЪЕКТ, не имеющий своего СОЗНАНИЯ, который живет под ВНЕШНИМ управлением, давно ушедших в мир иной идеологов.
Твое сознание формируют только те, кто находится с тобой рядом и вступает с тобой в отношения. Маркс не имеет такой возможности, тебе МОЗГИ крутят те, кто тобою УПРАВЛЯЕТ с помощью его, так сказать - НАСЛЕДИЯ. А по сути - самого большого на всем белом свете ВРАНЬЯ, вознесенного в истину авантюристами всех мастей!
Но, тебе УМА не хватает это ПОНЯТЬ!

А если ты сам не формируешь свое бытие, то его сформируют ДРУГИЕ, естественно себе на пользу, а ты станешь ВЕЩЬЮ у них в руках!
Вернее сказать, ты уже стал ВЕЩЬЮ в руках давно ушедшего в мир иной Маркса, и тех кто ИСПОЛЬЗУЕТ его вранье, себе на пользу!

Свой_взгляд · 01.11.2025, 07:40

Цитата:

Сообщение от Агум

Ого, бессознательно значит изменяют - т.е. не осознавая - т.е. и у вас люди неразумные совершенно. С кем тут приходится общаться - с ума сойти.

У него ОБЩЕСТВО существует, как субъект (действующий объект имеющий сознание).
Эти люди НЕ ПОНИМАЮТ основных понятий философии, что позволяет им ОЖИВЛЯТЬ не живые (не действующие) объекты.
Поэтому, экономика у них развивается САМА и по своим ЗАКОНАМ, без участия работника. Бытие их формирует, а те кто с ними рядом совершенно ни при чем!? А что такое БЫТИЕ, он хоть понимает СУТЬ этого слова?
Невидимая рука рынка управляет ценами благ, которые произвел и использует работник. И на этом рынке у них нет ЧЕЛОВЕКА, который РЕАЛЬНО совершает ДЕЙСТВИЯ, как субъект права.
У них все САМО, без их участия, по ЗАКОНАМ от них независящих. Исторически СЛОЖИЛИСЬ и отношения собственности, и сами собственники тут СОВЕРШЕННО ни при чем!?
Они не понимают, что их этим ВРАНЬЕМ, превращают в легковерных БАРАНОВ.
Человек не понимает, на сколько ГЛУПО он выглядит, когда пытается ГЛУПОСТИ других, превратить в ИСТИНУ для всех.

ПАРАМОН 7 · 01.11.2025, 07:48

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы же сами спросили, с какого МОМЕНТА собственник ПРИСВАИВАТЬ себе стал, имущество народа.

Вот с этого самого момента, с производства благ на продажу.

Так , всего небольшая часть населения , может себя самостоятельно обеспечить всем необходимым , а что делать с оставшейся частью , которая даже гвоздь в стенку не забьёт , пусть подыхают?

Свой_взгляд · 01.11.2025, 07:58

Цитата:

Сообщение от Агум

Ещё и слепой, там не менять написано. Аргументы кончились. И ещё не знающий что такое материя и что такое материальное и что такое бытие.

А зачем ему нужно, что то ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, ему нужно ОРАТЬ громче всех, что бы СВОЕГО добиться. Только ДОБИВАЕТСЯ он не своего, а того, что ВЫГОДНО другим. А он просто к этому ПРОЦЕССУ "присосаться" пытается, дабы ВЫГОДУ урвать для себя ЛЮБИМОГО.

ВЛАСТЬ, всем тут нужна ВЛАСТЬ, что бы УПРАВЛЯТЬ другими и ВЫГОДУ для себя иметь!

ПАРАМОН 7 · 01.11.2025, 07:59

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если Вы "проталкиваете" КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ мышление, Вас капиталистом и назвали. Все СОБСТВЕННИКИ имеют КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ мышление.
И сам Агум от него до конца еще НЕ ИЗБАВИЛСЯ!

Причём здесь я или ещё кто ???? Есть текст вот его на форумах и обсуждают , а не людей озвучивших эти тексты.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 08:13

Цитата:

Сообщение от Агум

Был. У него был слабый рассудок. Связывать слова он умел, а точно определять тождества в памяти, чего-то относящегося к предмету суждения, для построения относительно точного суждения он не мог. По-этому у него такие суждения.

Интересная мысль, я называю такое суждение бес предметным.
Такие суждения понимает каждый по своему, они допускают абсолютно противоположное понимание их разными людьми.
Когда бытовой уровень восприятия доминирует.
Мы привыкли к тому, что сахар растворяется в воде.
На самом деле, это ВОДА растворяет САХАР!
Объект и субъект поменяли местами, это самый простой и самый надежный способ ОБМАНА не далеких людей.
Но, самый универсальный способ обмана создан теми, как это не странно прозвучит, кто создал ПЕЧАТЬ.
Человек, читая текст, абсолютно уверен в том, что все мысли пришли к нему САМОМУ, а себе всегда верят абсолютно БЕЗУСЛОВНО.
Человек имея чужое мировоззрение теряет СУБЪЕКТНОСТЬ и становится ВЕЩЬЮ. Поэтому БОЛЬШИНСТВО марксистов доверяет Марксу, как самому себе!
А что может быть УСТОЙЧИВЕЕ, чем САМООБМАН?!
В свою непогрешимость верит БОЛЬШИНСТВО глупых людей, живущих по чужим законам.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 08:36

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Дебил даже не состоянии отличить быт от бытия.

Да ты что, между ними есть РАЗНИЦА?

Интересно ЧЕМ отличается окружающее тебя пространство, от пространства тебя окружающего?

Глупый ты человек, твое БЫТИЕ определяется РАЗВИТИЕМ твоего СОЗНАНИЯ! То, чего ты НЕ ВИДИШЬ и НЕ ВОСПРИНИМАЕШЬ, для тебя и в настоящий момент, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это БЫТИЕ на тебя не воздействует, и ты на него ТОЖЕ воздействовать НЕ МОЖЕШЬ!.

Прежде чем УМНИЧАТЬ, определи.
Что такое ОБЪЕКТ.
Что такое СУБЪЕКТ.
Что такое ПРОСТРАНСТВО.
Что такое ВРЕМЯ.
Пока ты на эти ВОПРОСЫ не дашь ОТВЕТА, хотя бы сам себе. Даже не пытайся МЫСЛИТЬ, ибо без этих ПОНЯТИЙ нет ОСНОВЫ для мышления.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 09:10

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Да согласен я с Вами. Развитое на понятийном и интуитивном уровнях сознание определяет наше бытие. Не развитое сознание определяет убогое бытие.
У Маркса - другое. О другом бытии и сознании говорит Маркс..! Ну да ладно. не будем спорить...
.

У Маркса производство (вещь) развивается САМО, без участия работника, и развивает сознание работника. Простая подмена понятий, субъект и объект поменяли местами. А в итого ВРАНЬЕ, которое выглядит, как ИСТИНА.

Работник, как специалист, развивает свое СОЗНАНИЕ (способности производить блага). И от УРОВНЯ развития сознания работника, зависит УРОВЕНЬ развития производства и производственных отношений.
А у Маркса все НАОБОРОТ.
Производственные отношения определяют БЫТИЕ, и уже БЫТИЕ определяет сознание работника. Нарушение ЛОГИКИ суждения через ПОСРЕДНИКА, который не является субъектом (действующим объектом).
Разве созданная Вами вещь, может научить Вас, как Вам создавать другие подобные ей вещи.
Вещи и пространство = БЫТИЕ, не могут Вас ничему НАУЧИТЬ, учите себя всегда Вы сами. Через Ваше - восприятие, анализ, решение и действие, что и есть СОЗНАНИЕ человека.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 09:20

Цитата:

Сообщение от Агум

[SIZE="4"]Бытие является прошлым и настоящим и относится именно только к прошлому и настоящему. До этого настоящего бытия, оно было определено сознанием - сознание определило это настоящее бытие, а не само бытие и бытие - настоящее может как бы определять лишь сознание к такому бытию. Для изменения этого настоящего бытия, необходимы идеи их осознание и уже сознанием определение нового бытия.
Так что именно сознание определяет бытие (даже как смешанное состояние сознания и бытности этого сознания), а не бытие сознание.
И соответственно сознание определяет сознание относящееся к настоящему бытию и общественное и т.д. У бытия нет такой функции вообще, может только воздействовать. И да, в частности мы говорим о сознании и бытие людей.

Прошлого бытия нет, существует только информация о нем, причем исключительно в частном порядке.

А в остальном все верно.
Сознание определяет состояние БЫТИЯ, как в прошлом, как в настоящем, так же определяет и будущее состояния БЫТИЯ. ГИПОТЕЗА = ИДЕЯ.
Человек управляет материей, а не материя (природа) управляет человеком. Потому и называют человека, субъектом = объектом который обладает СОЗНАНИЕМ. Коим обладает, любое ЖИВОЕ существо = СУБЪЕКТ живущий в пространстве и использующий его полезные свойства.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 09:24

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Люди попавшие в рабство вынуждены жить по законам бытия, созданного бандитами, сознавая необходимость по ним жить если хотят выжить.

Любой человек желает выжить, и любой человек защищает свое право на жизнь, всеми доступными ему способами. Поэтому и БАНДИТ не наглеет, и не доводит человека до бойни, а старается его просто ОБМАНУТЬ.
Это называется мягкая сила.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01