Разумное понятие социализма - Страница 3783 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:13

ТЕОРИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Одежда купленная вами , на ваши деньги , это ваша одежда , или общественная.?????? Так почему станок, сырьё, энергия, помещение ,это именно при помощи их и производят продукцию и они куплены вами , стали общественными????

Хороший вопрос, Но Маркс ответил на это ТЕОРИЕЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Купил средства производства на деньги трудящихся, которые недоплатил рабочим по причине эксплуатации.

Цитата:

Теория прибавочной стоимости
«… Чем более возмущался он (прежний социализм) неизбежной при этом способе производства эксплуатацией рабочего класса, тем менее был он в состоянии ясно указать, в чем состоит эта эксплуатация и как она возникает… Это было сделано благодаря открытию прибавочной стоимости. Было доказано, что присвоение неоплаченного труда есть основная форма капиталистического способа производства и осуществляемой им эксплуатации рабочих; что даже в том случае, когда капиталист покупает рабочую силу по полной стоимости, какую она в качестве товара имеет на товарном рынке, он все же выколачивает из нее стоимость больше той, которую он заплатил за нее, и что эта прибавочная стоимость в конечном счете и образует ту сумму стоимости, из которой накапливается в руках имущих классов постоянно возрастающая масса капитала. Таким образом, было объяснено, как совершается капиталистическое производство и как производится капитал[28,т.3, с. 146 - 147].

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

У Вас до сих пор предмет отношений собственности является собственностью.
Вы до ОТНОШЕНИЙ собственности, так и не ДОРОСЛИ!
Предмет, в том числе и средства для производства благ, это не собственность, это просто ВЕЩЬ социального назначения.
Отношения собственности уничтожаются очень просто, САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ использованием ДОХОДА созданного работником. Естественно в рамках социального общежития, то есть в рамках социального договора сторон = всех работников между собой. То есть уничтожается ЧАСТНОЕ управление средствами, которые создал социумом.

ок................................................ .................................................. .........

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как Вы собираетесь снять, правовую частную собственность?

РАЗВИТИЕМ ПРОИЗВОДСТВА. по теории марксизма......................................... ...............

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:24

Цитата:

Сообщение от cherry

Потому что с этим согласны не только тутошные явные апологеты того капитализма, офисный планктон, но и остальные огромные пролетарные массы .

Цитата:

Становления противоречия, конфликта между общественным производством и капиталистическим присвоением. «Но вот началась концентрация средств производства …, превращение их по сути дела в общественные средства производства. С этими общественными средствами производства и продуктами продолжали, однако, поступать так, как будто они по-прежнему оставались средствами производства и продуктами отдельных лиц. Если до сих пор собственник средств труда присваивал продукт потому, что это был, как правило, его собственный продукт, а чужой вспомогательный труд был исключением (наемный труд), то теперь собственник средств труда продолжал присваивать себе продукт, хотя последний являлся уже не его продуктом, а исключительно продуктом чужого труда. Таким образом, продукты общественного труда стали присваиваться не теми, кто действительно приводил в движение средства производства и действительно был производителем этих продуктов, а капиталистом»

[28,т.3, с.150-151].

МПИ .................................................. .................................................. ..........

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:26

Цитата:

Сообщение от cherry

У меня из курса
научного коммунизма в МГУ осталось убеждение,
что не только (мне столько !) производство обменного продукта:
сего - геть замало, как потом показал печальный опыт позднего СССР .

А нечто куда более широкое :
производство (материальных и духовных) средств жизни общества.

И именно так воспринимал мысль ЛАСа на Первой Коммунике:
социализм - предмет ососзнаного становления, в отличие от капитализма.
О том же там и МИБ :
стихийно может получиться лишь капитализм
и потому социализм - примат культуры, просвещения, науки над вещным производством.

Печальный опыт.

ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ СОЦИАЛИЗМА СССР https://t.me/lasnif/965/5733

VIK-Lug, 31 Октябрь, 2025 - 16:55, ссылка

Цитата:
ЛАС-у: но у Маркса право частной собственности при капитализме реализуется в том, что он определяет "движением капитала" - путем совместной деятельности членов общества. А это значительно "и ширше и глубже", чем только средства производства. И что требует такого же (в смысле - "ширше и глубже") понимания сути перехода из капитализма в социализм. Но чего как раз и не получилось в СССР.
ЛАС.

Виктор, по Марксу пишите верно. А по СССР в вашей оценке у меня как пролетария сплошные матюги. Это кто же вас так научил на прежней Украине?

Историческая функция социализма СССР, была совершенно другая, т.к. мир изменился, и Ленин изменил свою теорию революции, только после которой будет действовать теория революции Маркса.

Социализм СССР только МАТЕРИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА (Ленин) к действительному социализму (Маркса). Сталин успешно реализовал теорию революции Ленина в социализме СССР, но это 1/4 часть исторической миссии социализма. Переход к действительному социализму Сталин не успел сделать.

А в вашем ложном представлении 1/4 есть ЦЕЛОЕ 4/4 и это целое должно лепить уже то, что в теории революции Маркса. Для этого необходим соответствующий уровень производства по МПИ., что при Ленине и при Сталине не было.

Аналогия

Вы первоклассника заставляете решать интеграл, дифференциальное уравнение. может для этого этому первокласснику нужно подрасти и закончить хотя бы физмат МГУ. Мозги включите уважаемый коллега , и не опошляйте марксизм.

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:28

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Чиновничий!

............................................

ОК................................................ .................................................. .........

Свой_взгляд · 01.11.2025, 13:28

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Есть люди которые ничего производить не в состоянии их во все времена кормило или государство , или они жили на подаяния , воровали , грабили и т.д , куда их денем?

Такие были и будут всегда, и Ваша ЗАБОТА им не нужна, в конце концов выживает тот, кто стремится ВЫЖИТЬ сам!
Кому нужен СОБСТВЕННИК и ЗАЧЕМ?

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:29

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Законы от меньшинства, созданы для того, что бы ОГРАНИЧИВАТЬ права большинства!

Верно для классового общества.......................................... ...

ПАРАМОН 7 · 01.11.2025, 13:30

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ТЕОРИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ

Хороший вопрос, Но Маркс ответил на это ТЕОРИЕЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Купил средства производства на деньги трудящихся, которые недоплатил рабочим по причине эксплуатации.

Ну да , только у того кто купил станок , оплатил эл.энергию , сам построил сарай, купил сырьё , никогда не было наёмных рабочих (трудящихся), все это он купил на такие же деньги , как и свою одежду , на зарплату. И почему это всё купленное стало общественным???

Свой_взгляд · 01.11.2025, 13:32

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Дадад, своебред приперся в Пенсионный фонд, и заявил, что его сознание определило ему размер пенсии.

Именно так, согласно стажа, моей работы на нужды социума.
Тебя идиота лечить не нужно, ты в своем идиотизме счастлив до безумия.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01