Разумное понятие социализма - Страница 3784 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 01.11.2025, 13:33

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Такие были и будут всегда, и Ваша ЗАБОТА им не нужна, в конце концов выживает тот, кто стремится ВЫЖИТЬ сам!
Кому нужен СОБСТВЕННИК и ЗАЧЕМ?

Вот ,вот , все мечтатели в конечном итоге приходят к тому , что надо как то лишних уничтожить , уморить голодом.

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:36

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну да , только у того кто купил станок , оплатил эл.энергию , сам построил сарай, купил сырьё , никогда не было наёмных рабочих (трудящихся), все это он купил на такие же деньги , как и свою одежду , на зарплату. И почему это всё купленное стало общественным???

Согласен, так было в средние века.

Цитата:

Становление общественного производства «До появления капиталистического производства, т. е. в средние века, всюду существовало мелкое производство, основой … были (частные) средствами труда отдельных лиц, рассчитанными лишь на единоличное употребление, и, следовательно, по необходимости оставались мелкими, карликовыми, ограниченными. Но потому-то они, как правило, и принадлежали самому производителю.

ПАРАМОН 7 · 01.11.2025, 13:38

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ТЕОРИЯ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ

Хороший вопрос, Но Маркс ответил на это ТЕОРИЕЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Купил средства производства на деньги трудящихся, которые недоплатил рабочим по причине эксплуатации.

Кем была доказана прибавочная стоимость ? таких доказательств не существует в природе . Маркс пытался доказать но не смог.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 13:38

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Хороший вопрос, Но Маркс ответил на это ТЕОРИЕЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ. Купил средства производства на деньги трудящихся, которые недоплатил рабочим по причине эксплуатации.

Вы этого ФАКТА - материально не докажите, а стало быть, это только ФАНТАЗИИ Маркса.
А я материально (посредством движения материи = материальных денежных знаков) доказал, что все приобретения капиталиста совершены с использованием денег полученных им от потребителя.
Но, Вы же не желаете видеть то, что видят другие!
Иначе у Вас исчезает ВЕРА в ЧУДО от К.М. - его прибавочная стоимость и прибыль пропадает, месте с эксплуатацией, вместо которой появляется простое ВОРОВСТВО, посредством ОБМАНА работника.
И всем становится понятно, что К.М. просто ВРЕТ, и свои фантазии выдает за материальный факт!

Свой_взгляд · 01.11.2025, 13:43

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

РАЗВИТИЕМ ПРОИЗВОДСТВА. по теории марксизма......................................... ...............

Уважаемый ЛАС, производство САМО, не развивается.
Вы хотя бы это понимаете нет?

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:45

ЛАС, 1 Ноябрь, 2025 - 13:44, ссылка
Социализм или утопизм

VIK-Lug, 31 Октябрь, 2025 - 15:58, ссылка

Цитата:

ЛАС-у : так об этом как раз и толкует Маркс: "Быть капиталистом - значит занимать в производстве не только личное, но и общественное положение. Капитал - это коллективный продукт и может быть приведен в движение лишь совместной деятельностью многих членов общества, а в конечном счете - только совместной деятельностью всех членов общества. И так, капитал - не личная, а общественная сила. Следовательно, если капитал будет превращен в коллективную,всем членам общества принадлежащую собственность (путем прекращения действия ПРАВА частной собственности и заменой его на действие ПРАВА коллективной собственности - моё уточнение), то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер" (См. известный Манифест) Но для понимания такой трансформации частной собственности в коллективную, надо должно понимать что такое "движение капитала как многоликой экономической категории" и роль этой категории в обеспечении условий жизни людей в условиях социализма (а возможно и коммунизма).

ЛАС

Верно для этого должен быть социализм, и первое изменение власти. Иначе УТОПИЗМ.

Энгельс о понятии социализма

Цитата:

В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Энгельс развивал идею о научном социализме. «Этими двумя великими открытиями - материалистическим пониманием истории (1) и разоблачением тайны капиталистического производства посредством прибавочной стоимости – мы обязаны Марксу. Благодаря этим открытиям социализм стал наукой, и теперь дело прежде всего в том, чтобы разработать ее дальше во всех ее частностях и взаимосвязях» [28, т.3, с. 14. 26, т.19, с.209]. Социализм есть общество коммунистической революции, что у Энгельса обозначено «III. Пролетарская революция»[28, т.3, с. 167] Под этим названием собраны в концентрированном виде все атрибуты научного социализма.

Научный социализместь необходимый результат исторического развития (2),основанногонаматериалистическом пониманииистории (3) и теории прибавочной стоимости (4); Научныйсоциализм есть теория и практикадиалектического разрешения конфликта общественного производства и капиталистического присвоения,и других

противоречий классового общества:

1) Пролетариат берет власть и упраздняетсилой этой власти частную собственность на средства производства, переводит их в собственность всего общества.

2) Этим актом разрешает противоречие между несовместимостью общественного производства с капиталистическим присвоением, дает полную свободу развитию общественной природы средств производства.

3) Снимает противоречиемежду анархиейи организацией производстваво всем обществе, становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану.

Развитие производства делает невозможным (анахронизмом) дальнейшее существование различных общественных классов.
5) В той же мере, в какой исчезает анархия общественного производства, отмирает политический авторитет государства. «Политическое управление людьми должно превратиться в распоряжение вещами и в руководство процессами производства (мысль Сен-Симона об «отмене государства)» [28,т.3, с. 134]).

6) Люди становятся господами своего собственного общественного бытия, вследствиеэтогогосподами природы, господами самих себя – свободными [28,т.3, с. 167]).

ЛАС коммунист · 01.11.2025, 13:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Уважаемый ЛАС, производство САМО, не развивается.
Вы хотя бы это понимаете нет?

Его развивают в интересах всех при власти СОВЕТОВ.
https://www.kprf.org/showpost-p_1105...unt_37836.html

ПАРАМОН 7 · 01.11.2025, 13:49

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Согласен, так было в средние века.

Это было всегда , ровно до того периода когда изобрели и стали использовать на производствах, электрические , тепловые ,химические и им подобные силы , которые и производят всю продукцию в массовых масштабах.

Свой_взгляд · 01.11.2025, 13:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Верно для классового общества.......................................... ...

С момента появления социального общества, появились и сословия и классы. И обратно Вам их уже не ЗАПИХНУТЬ.

Развитие производства благ, только увеличивает различия между работниками.

Ну и как Вы социум СОБРАТЬ сможете в единое ЦЕЛОЕ, при увеличении РАЗЛИЧИЙ интересов, его членов?

Убеждениями?! Так в проповеди частных лиц больше никто не верит, научили уже никому не доверять.
Блажен и счастлив тот, кто верит в ЧУДО, а тот кто живет реальностью, тот это ЧУДО создает своими руками.
Дело нужно делать, а Вы только ТРЕПОМ научного вида, здесь заняты!

Свой_взгляд · 01.11.2025, 14:01

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну да , только у того кто купил станок , оплатил эл.энергию , сам построил сарай, купил сырьё , никогда не было наёмных рабочих (трудящихся), все это он купил на такие же деньги, как и свою одежду , на зарплату. И почему это всё купленное стало общественным???

Такие по виду, да не такие по назначению.
Ты из чьих рук получил деньги, для того что бы купить средства для производства благ?
И почему ОРЕШЬ, что у тебя НАЙМА не было, если ты сам себя и нанимал?
Сам себе ЗАРПЛАТУ назначал ..., разве нет? Определял же ты, сколько денег нужно на свое содержание, как работника, а сколько на развитие производства нужно потратить.
Ты ДУРОЧКУ перестань уже ВКЛЮЧАТЬ, прекрасно знаешь ОТКУДА, за ЧТО, и для ЧЕГО, у тебя деньги появились.

Ты получаешь содержание от потребителя на все.
И на содержание тебя, как работника.
И на содержание производства, которое использует твой потребитель, твоими руками.
Все расходы свои, ты ГАСИШЬ содержанием полученным тобою от ПОТРЕБИТЕЛЯ, созданных тобою благ.
За то тебя - УПЕРТОГО болтуна непонятливого, и СОДЕРЖАТ!
Заплатил за имущество деньгами полученными от ПОТРЕБИТЕЛЯ, и еще ОРЕТ, что все что он купил, стало ему принадлежать!?
Ты ЗАРАБОТАЛ только свою ПАЙКУ, все остальное НЕ ТВОЕ.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01