Разумное понятие социализма - Страница 3799 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

**В. Иванова** · 03.11.2025, 21:12

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Может у вас так и было , но старая бабка три коровы даже и подоить не сумеет. , дрова не сумеет нарубить , про овец не знаю , свиньям комбикорм нужен , его надо купить , запарить , раздать .Свой дом , там постоянно что то делать надо . Короче одинокая бабка никогда не справится, особенно за 12 рублей.А вот если куча детей взрослых приезжают помогать , да и еду подкидывают и деньжат , то может что то получится , но 10 детей её быстро загонят .. им приготовить постирать , нет в такие сказки я не верю.Да и вообще 11 человек каждый на рубль в месяц жили , святым духом питались??? И ещё на какие деньги все эти коровы и овцы куплены ,до 1964г пенсии не было вообще.

Раньше старая бабка считалась уже в 60 лет. Все она могла это сделать и сейчас делают и в 70и в 80 лнт, кто не в городе вырос.
Лично мы, дети коров доили и в обед и вечером. Я ездила до 9 го класса. И с первого класса уже доили коров. Ходили в обед на обеденную стоянку коров, доили почти ведро и несли домой потихоньку. Только утром рано не вставали доить.
А вечером пока коров не загоним, не подоим, в клуб не пойдем.
На огородах все убирали , и подсолнухи молотили, и фасоль, и картошку копали, и поливали, все делали. Да это помощь , но и сами деревенские все делали. Да и сейчас, кто в деревне живёт, все сами делают.
Мы в эту деревню иногда сейчас в гости ездим , теперь к соседям, родных на осталось.
Сейчас по много коров, доильные аппараты, много другой разной живности, овцы, индюшки, куры, свиньи, козы ... Деревни заброшенные, но кто остался, огородили столько земли, сколько хотят и такие большие хоз.дворы!
У всех машины, за чем то ездят в район.

Shiyan · 03.11.2025, 22:46

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А Вы смотрите на мир ЧУЖИМИ глазами.
Вы не существуете, как личность, и как субъект права.
И только в этом между нами РАЗНИЦА.
Биологически, ПРЕДКИ у нас с Вами, одни и те же!
Один и тот же ЯЗЫК, лежащий в основе восприятия мира.
Вот только ЛОГИКА мышления у Вас ЗАПАДНАЯ, а не Российская.
И это конечно не Ваша вина, Вас так ВОСПИТАЛИ.
Но, никогда не поздно понять КТО Вы, на самом деле.
Вещь в руках ИДЕОЛОГА, либо ЛИЧНОСТЬ и СУБЪЕКТ права!

Судя по переписке с теми с кем Вы общаетесь на форуме, Свой-взгляд, все они в ваших глазах несуществующие личности - подражатели. Один лишь Вы, имеющий на все свой взгляд достойны звания субъекта права.

Логика мышления у меня, я считаю, западно-российская. Вот у Вас, по моему мнению, логика западного - рационального склада ума, человека, рассуждающего категориями субъекта, объекта, права и им подобными.

В СССР по одной идеологии всех воспитывали. Почему одних воспитали - создали советских людей, других нет..?

Вы же сами создаете идеологию, предлагая всем следовать ей - придерживаться идеи игнорирования всех других идеологий.
.

cherry · 04.11.2025, 09:18

Цитата:

Сообщение от Shiyan

В СССР по одной идеологии всех воспитывали. Почему одних воспитали - создали советских людей, других нет..?

Потому что по Марксу бытие --> сознание.
Скажем, продажное, виноват,
пролетарное бытие - проституированное (Маркс).
И не важно у кого какое полушарие и, уж, тем паче, показушная идеология.

Не зря же шахтёры стучали касками , дабы посадить на шею Чубайс-ЕБНа
(ваучеры - халява!) .
Лёня Голубчиков рекламовал МММ - отмороженный мошен-махер.
А тутошный незолотар-паритетный индивид
бредит деньгами с упорством маньяка .

Suum Сuique · 04.11.2025, 09:24

Цитата:

Сообщение от cherry

Потому что по Марксу бытие --> сознание.
Скажем, продажное, виноват,
пролетарное бытие - проституированное (Маркс).
И не важно у кого какое полушарие и, уж, тем паче, показушная идеология.

Не зря же шахтёры стучали касками , дабы посадить на шею Чубайс-ЕБНа
(ваучеры - халява!) .
Лёня Голубчиков рекламовал МММ - отмороженный мошен-махер.
А тутошный незолотар-паритетный индивид
бредит деньгами с упорством маньяка .

Один только чирей никому не продался, будучи депутатом на незалэжной Украине.

ЛАС коммунист · 04.11.2025, 11:10

Ленин о социализме в известном смысле и абсолютное выравнивание

cherry, 3 Ноябрь, 2025 - 16:53, ссылка
ЛАС, 3 Ноябрь, 2025 - 13:08, ссылка

Цитата:

Был по Ленину социализм в известном смысле,

Ага,
известном,
что и близко ни в каком.

Ленин ..., написав такое

Цитата:

Всегда, когда я писал о новой экономической политике, я цитировал свою статью 1918 года о государственном капитализме *.
*См. Сочинения, 5 изд., том 36, стр. 283-314. Ред.
Это вызывало не раз сомнения некоторых молодых товарищей. Но их сомнения направлялись преимущественно по адресу абстрактно-политическому.
Им казалось, что нельзя называть государственным капитализмом тот строй, при котором средства производства принадлежат рабочему классу и этому рабочему классу принадлежит государственная власть. Однако они не замечали, что у меня название «государственный капитализм» употреблялось: во-первых, для исторической связи нашей теперешней позиции с позицией в моей полемике против так называемых левых коммунистов, а также я уже тогда доказывал, что государственный капитализм был бы выше нашей современной экономики; для меня важно было установить преемственную связь обычного государственного капитализма с тем необычным, даже совсем необычным, государственным капитализмом, о котором я говорил, вводя читателя в новую экономическую политику. Во-вторых, для меня всегда была важна практическая цель. А практическая цель нашей новой экономической политики состояла в получении концессий; концессии уже, несомненно, были бы в наших условиях чистым типом государственного капитализма. Вот в каком виде представлялись для меня рассуждения о государственном капитализме.
«О кооперации» 4 января 1923 года. 5-е изд. т 45 с 374

То есть, в 1923-м никакого социализма в СССР не было, а ещё только мечтали о чистом госкапе.
ЛАС
Какой «чистый госкап», когда была многоукладность (Пять укладов):

Цитата:

1. Патриархальное крестьянское хозяйство. Основано на личном труде, почти целиком натуральное, то есть производило продукты для собственного потребления.
2. Мелкое товарное производство. Основано на личном труде и связано с рынком. Это было преимущественно середняцкое крестьянское хозяйство, производившее главную массу товарного хлеба, а также хозяйство кустарей, не применявших наёмного труда.
3. Частнохозяйственный капитализм. Представлен самым многочисленным из эксплуататорских классов — кулачеством, собственниками не национализированных, главным образом мелких и средних капиталистических промышленных предприятий, а также торговцами.
4. Государственный капитализм. Существовал главным образом в виде концессий, предоставленных Советской властью иностранным капиталистам, и в виде сданных в аренду капиталистам некоторых принадлежащих государству предприятий.
5. Социалистический уклад. Включал находящиеся в руках Советского государства фабрики, заводы, транспорт, банки, совхозы, торговые и другие предприятия, а также кооперацию — потребительскую, снабженческую, кредитную, производственную, в том числе высшую её форму — колхозы.

-------------------------------------
Чтобы так утверждать, то нужно отрицать великую октябрьскую социалистическую революцию в 1917 году, которая устанавливает социализм, т.к. сметает власть буржуазии и провозглашает власть Советов. Реальный социализм (не действительный) наступил с первых шагов Советской власти, т.е. с первых декретов советской власти.
План ГОЭЛРО (Государственной комиссии по электрификации России) был принят 22 декабря 1920 года на VIII Всероссийском съезде Советов, утверждён СНК — 21 декабря 1921 года.
Средства социализма были установлены: Советы и план. Социализм в России стал реальностью.
Социализм есть процесс становления коммунизма, поэтому первая фаза, со всеми родимыми пятнами капитализма.

Ленин о социализме в известном смысле
Социализм по Ленину!

Вот что он, в частности, говорил:

Цитата:

«И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конеч¬но, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм — это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве, не остерегаясь того, чтобы не попасть, как вода на мельницу буржуазии.
Крестьяне — это есть класс патриархальной эпохи, класс, воспитанный
десятилетиями и столетиями рабства, и в течение всех этих десятилетий
крестьянин существовал как мелкий хозяин, сначала подчиненный другим классам, потом формально свободный и равный, но соб¬ственник и владелец предметов питания» (В. И. Ленин, I Всероссийский съезд по внешкольному образованию. 19 мая 1919, ПСС, Т. 38, С. 353-354)

Выделим

Цитата:

«при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим, но это будет казуистика, спор о словах. Социализм — это есть первая стадия коммунизма, — но спорить о словах не стоит. Ясно одно, что, пока остается классовая разница между рабочим и крестьянином, мы не можем говорить о равенстве…»

Цитата:

"Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество"

ЛАС.
И здесь я с Лениным согласен, только это не социализм в известном смысле, а коммунизм в известном смысле, т.к. только социализм снимает различие не только между крестьянством и рабочими, но и другие виды профессиональной частной собственности. Но это видно с позиции разумного понятия социализма.
Уместнее говорить о социализме в известном смысле в форме реального социализма, когда главным была материальная подготовка ("госкап") к действительному социализму, что и было осуществлено при Сталине в форме СССР.
Реальный и действительный социализм снимают социальное неравенство не только на национальном уровне, но и на мировом, выравнивая уровни развития стран. Это и есть историческая функция социализма как АБСОЛЮТНОЕ ВЫРАВНИВАНИЕ.
Пока эта историческая функция не реализована, нет коммунизма, и социализм не завершил свои формы. В этом отношении ленинского выражения социализма в известном смысле правомерно. Речь у Ленина шла о социальном равенстве, где "госкап" есть антипод социальному равенству. С позиции разумного понятия Социализм в известном смысле больше подходит к материальной подготовке к действительному социализму, который без "госкапа".

ЛАС коммунист · 04.11.2025, 11:26

ЛАС, 4 Ноябрь, 2025 - 11:24, ссылка
СУЩНОСТЬ ЧЕЛОВЕКА https://t.me/lasnif/1455/5768 Alexander, Леонид, где найти "энто" гегелевое "определение? Пошто скрываете определение, словами Гегеля?
ЛАС
У Гегеля сущность человека определяется так:

Цитата:

«…именно мышление является самым существенным из того, чем человек отличается от скота, и что ощущение является у него общим с последним».( Гегель/ Философия духа/ Субъективный дух/ Антропология/105 с.). У Маркса: совокупность общественных отношений.

ЛАС коммунист · 04.11.2025, 11:47

Добавлю к сущности человека.
Аргумент, того, что по Гегелю человек только дитя разума. Профессиональный кретинизм https://t.me/lasnif/1455/5770

Цитата:

Профессиональный кретинизм https://t.me/lasnif/1455/5770 - это такое положение, когда в каждом из индивидуумов развита до предела, до уродливо односторонней карикатурности лишь одна из всеобщечеловеческих способностей, а остальные подавлены, недоразвиты. В итоге ни один из индивидуумов за редким исключением не представляет собой Человека с большой буквы, а только «половинку», «четвертушку» или еще меньшую «дольку» Человека. На этой почве и рождается «логик», не знающий ничего, кроме «логики», рождается «живописец», «скрипач» и т.д., лишенный интереса ко всему, кроме чисто профессиональных тонкостей, рождается «банкир», которому деньги мешают видеть все остальное, и прочие тому подобные персонажи.

__________
Эвальд Васильевич "Об эстетической природе фантазии" ЛАС. Когда разбирали понятие "правовое государство", вспомнили Н.И. Бухарина: ПГ - юридический кретинизм. . Хотя я объяснял студентам, что невзирая на Конституцию, везде господствует неправовое государство, т.к. у ПГ должна реализовываться СУЩНОСТЬ ПРАВА: равенство, справедливость, свобода.

ЛАС коммунист · 04.11.2025, 11:55

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Это всё серьёзно ? как она сено то косила и где , на колхозных полях? , топку где брала , как на дрова колола , да вы вообще в деревне жили?? ,

Все школьные годы.............................................. ............

ЛАС коммунист · 04.11.2025, 11:57

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вот опять ВРАНЬЕ!
Совокупность объектов возможна, пример - АВТОМОБИЛЬ.
А вот субъектов права ВМЕСТЕ соединить НЕВОЗМОЖНО, при сохранении отношений собственности. У каждого человека СВОЕ сознание и СВОИ потребности, вместе со своими ИНТЕРЕСАМИ, при сохранении РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ СОБСТВЕННИКОМ.

Ок................................................ ..................................................

ЛАС коммунист · 04.11.2025, 11:58

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ленин ПЛОХО подумал, подумал бы лучше, то НАШЕЛ бы тот признак и те свойства, которые СПОСОБНЫ объединить весь социум в единое ЦЕЛОЕ, при НАЛИЧИИ в обществе сословий и классов.

Классы в истории открыл не Маркс, не Ленин, не ЛАС, а французские историки.......................................... .....................

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01