Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2025, 09:09   #38021
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,044
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
И сознание само собой появится. В том числе и у Вас.
Вера ТРЕБУЕТ наличие ОСНОВЫ!
Оно конечно же понятно.
Все, рано или поздно ИЗМЕНЯЕТСЯ!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 10:33   #38022
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А ты ВСПОМНИ, что К.М. взял за основу доказательства наличия прибыли?
Обязательный баланс между доходом и расходом в производстве благ.
Это только больном воображении форумного дурачка своебреда Карл Маркс работал бухгалтером, который вычислял прибыль, считая доходы и расходы.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 11:20   #38023
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 5 Ноябрь, 2025 - 11:18, ссылка
ЛАС, 5 Ноябрь, 2025 - 06:52, ссылка

РЕАЛЬНОСТЬ РАЗУМНОГО ПОНЯТИЯ

Макарыч, 4 Ноябрь, 2025 - 19:47, ссылка

ЛАС, 3 Ноябрь, 2025 - 16:10, ссылка

Цитата:
Истина есть соответствие понятия своей реальности.
Макарыч
Цитата:

Да, конечно. Именно так и есть.

Однако, здесь нужно понимать, что при этом, понятие остаётся понятием, а реальность реальностью. И они не одно и то же. Они не сливаются в одно, как не сливаются в одно чертёж болта и сам болт сделанный по этому чертежу. Их соответствие всего лишь мыслимое, в действительности они разные, абсолютно разные. Тождество различного. Объективная реальность потому и есть реальность, что она равнодушна к тому, что и как о ней мыслят те или другие. В этом и есть суть! Это нам и только нам важны адекватные оценки (соответствия) реальности, для того чтобы верно ориентироваться в ней, поскольку мы погружены в эту, объективную реальность.
ЛАС

Согласен, это все в рассудке. Особенность диалектики в том, что сама реальность выражена в мышлении, в понятии в форме ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО момента. Т.е. реальность сидит в мышлении. Мой рассудок завис, попал в тупик. когда я эту мысль прочитал у Гегеля в учении о понятии. Далее проснулся разум, который утверждает, что речь идет об истине, и понятие должно отражать, выражать реальность. Только тогда истина, когда понятие соответствует реальности. Проблема в том, что разумное понятие должно отражать в целом всю реальность предмета от начала и до конца его существования. Мне повезло с социализмом, там есть закон симметрии истории, и социализм полностью во всех формах присутствовал , только с обратным знаком всех своих тенденций уже в первой половине истории. Т.е. социализм снимает отчуждение, классовость, частную собственность с рабовладения (разделение труда), феодализма (право), капитализма (экономическую частную собственность). Все эти формы частной собственности и есть реальность социализма, только с обратным знаком, они снимаются. Это и выражает разумное понятие социализма. Поэтому вопрос об истинности социализма самый простой, это соответствие разумного понятия социализма своей реальности, или первой половине истории, что уже свершилось. Схема симметрии истории (новое в марксизме) выражена на моей аватарке.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 13:36   #38024
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,044
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Это только больном воображении форумного дурачка своебреда Карл Маркс работал бухгалтером, который вычислял прибыль, считая доходы и расходы.
Ты прав, он был БОЛТУНОМ и ВРУНОМ, ну и лидером, для таких как ты - ПРИДУРКОВ.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 15:22   #38025
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Причина убийства СССР по Марксу
Цитата:
https://www.kprf.org/showpost-p_1105...unt_38013.html
Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Так об этом я и пишу: причина, по которой СССР в коммунизм не пошел и был уничтожен, объективная - в людях, занимавших руководящие посты на вершине государственной власти в "перестроечные" годы, предлагая Вам и всем другим моим оппонентам опровергнуть мою точку зрения на это...

Почему сегодня не идем в коммунизм ..? Потому что люди у власти в стране не большевики, а "неолибералы"...
.................
Поносить людей дело не хитрое. И не Вы один здесь на форуме кто верит в свой советский народ и в человечество.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Что там опровергать? Чушь, которую порет ребенок?
Надо же знать учение Маркса о развитии человечества. Что сначала идут формационно образующие цивилизационные подвижки, являющие миру новые способы производства, которые формируют формации. В СССР не было такой подвижки для коммунистического способа производства, не было, соответственно, коммунистического способа производства, поэтому не было и коммунизма.
Такая подвижка появилась лишь в 976 году, когда случилась отмена золотопаритетности денег. Но кто ее заметил?
Нужно знать и теорию прибавочной стоимости, что прибавочная стоимость, это выпускаемые (у Маркса добавочные) деньги. Чтобы искать владельца выпускаемых денег, эксплуататора.
Но кто это элементарное знает?
Так что спрячьте свои сопли о формировании нравственных руководителей и займитесь освоением отмены золотопаритетности денег. Тогда, может, появится от Вас толк.
И зарубите себе, что каков способ производства, такова и формация.
"Советский Союз взорвался не по Марксу. Обнаружилось что-то другое, что в марксизме не прописано. Что-то в надстройке появилось такое, что в состоянии было развернуть великую державу в противоположном направлении. Взорвался не только Советский Союз, но социалистический лагерь, потому что не было новой, принципиальной теории - роли психики и человека в управлении социальными процессами..."

Нужно знать, что с нами произошло. И.Гундаров.
https://ya.ru/video/preview/46385994...lation_success
https://vk.com/video-229715133_45623...q3jxl841022401

Наконец-то ученые люди начинают понимать то, что причина "развала" СССР объективная - в людях у власти.
https://www.kprf.org/showpost-p_1103...ount_9766.html
.
ЛАС
Спасибо, за важнейшую тему. Но у меня противоположная позиция, чем у уважаемых Гундорова, Спицына, Катасонова, Попова, КПРФ и других левых. Моя позиция как раз базируется на теории марксизма и её новым развитием, это фундамент объяснения, а ПРЕДАТЕЛЬСТВО элиты только вершина айсберга, 9/10 в фундаменте.

1. ФОРМАЦИЯ или РЕВОЛЮЦИЯ?
КПРФ в своем определении социализма так и не указала РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ по материалистическому пониманию истории, а это главное. Главное потому, что родовое понятие определяет: по каким законам должен развиваться социализм. Извиняюсь, но тот же теоретик В.М. Попов и РУСО талдычат одно и то же, что социализм есть первая фаза коммунизма, утрачивая смысл, а что это такое по существу? Казалось бы, если первая фаза формации, то социализм есть формация? Идеолог КПРФ, академик Ацюковский так это и изложил в своей монографии "Коммунистическая идеология". Другие стыдливо говорят - первая фаза не формация, а что тогда, если кроме формации и революции ничего в истории нет по Марксу? Отнести весь социализм к коммунистической революции язык рассудка не выговаривает. Говорит: есть политическая революция, социалистическая революция, а далее коммунизм. А куда делась коммунистическая революция как ядро, главное в марксизме, видимо одному богу известно. Моя позиция коммуниста, марксиста в том, что социализм подчиняется не законам формации, а законам коммунистической революции, со всеми политическими, социалистическими революциями и родимыми пятнами капитализма. Тогда все встает на свое место, и объяснение краха СССР становится понятным, объясняется законами революции.

2. ЗАКОНЫ РЕВОЛЮЦИИ
Однако, законы революции плохо известны, тем более новые. Любая революция подчиняется своему «закону забегания революции». Закон открыт классиками марксизма и озвучил Ленин, как аргумент перехода к НЭП*у (53, 206)
О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:
«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, требующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?..
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].
Парадокс для рассудка догматического марксиста. Если в формации базис определяет надстройку, то в революции как противоположности, все наоборот: надстройка, власть изменяет сознательно базис, экономику. В коммунистической революции коммунистическая власть изменяет капиталистический базис. Получается, что по закону забегания, коммунистическая власть от будущего, а экономика от прошлого. Т.е. по необходимости надстройка оторвалась от базиса, под эту надстройку пока нет соответствующего базиса. Субъективный фактор начинает « гулять» - возможен культ личности. Считают, что у Сталина был культ личности, но « была и личность».

3. ТЕОРИЯ РЕВОЛЮЦИИ МАРКСА или ЛЕНИНА?

Ситуация значительно осложняется тем, что мир изменился, и Ленин вынужден был развить дальше, отчасти изменить, теорию революции Маркса. Парадоксально, троцкисты трещат о «госкапе» и никак не связывают это с изменением теории революции. Сталин в первом томе (введение) отмечал: что были очень жаркие споры по поводу того, что революция возможна в России, хотя Россия оценивалась капитализмом не высшего, а среднего уровня развития. Споры не утихают, темы на данном форуме и на конференциях РУСО д.ф.н. социал-демократа по существу Акулова (РУСО), который обвиняет большевиков в авантюре, нарушивших требования теории революции Маркса, ссылаясь на критику Плеханова.
Революция по Марксу в ХХ веке и далее невозможна, и наоборот революция возможна по теории Ленина в странах среднего уровня развития капитализма. Средний уровень развития требует дополнительной материальной подготовки для действительного социализма. Т.к. эту подготовку и должен делать «госкап». Но так как власть сменилась, стала советской, то по закону забегания революции это уже реальный социализм, по Ленину в «известном смысле».
СССР в сталинской модели в основном выполнил эту историческую задачу, 13,8% ежегодный рост. Требовался переход от реального к действительному социализму, где будет реализовываться сущность социализма по всем формам. Сталину нужна была теория для такого перехода, и он не успел теоретически осмыслить и сделать переход.
В действительном социализме был бы прочный экономический фундамент для надстройки, чтобы не позволило предателям, государственным преступниками оказаться на верху управления страной.

4. КПСС

Разрыв между субъективным и объективным факторами, между надстройкой и базисом компенсировала КПСС. Е.Ю. Спицын приводит спор Ленина и Сталина при образовании СССР. Сталин утверждал, что СССР при федеративном устройстве развалится, нужно унитарное государство. Ленин привел аргументы за федеративное устройство, что дает республикам право и свободу выхода из Союза. Добавил, что ВКП (б) (КПСС) - это скрепы СССР, не дадут ему развалиться. Далее история известна, либералы - предатели убрали 6 -ю статью Конституции и СССР рухнул.

Общий вывод:
основная причина развала СССР обоснована теорией Маркса, МПИ:
Цитата:
Цитата:
«Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи» [28,т.3, с. 147].
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 15:27   #38026
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Не имеет значения, кто открыл сословия и классы.
Имеет значение, что между ними существуют правовые ПРОТИВОРЕЧИЯ, которые никто не может УСТРАНИТЬ.Либо и не собираются УСТРАНЯТЬ, ибо они для них ВЫГОДНЫМИ являются.
Я предлагаю новую систему отношений, а Вы СОПРОТИВЛЯЕТЕСЬ!
И тоже, скорее всего потому, что прежние отношения для Вас являются ВЫГОДНЫМИ!Вольно или не вольно, Вы стараетесь их ОСТАВИТЬ!
А все остальное ТРЕП!
Ок................................................ .............................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 15:28   #38027
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Все это устарело и не может сегодня использоваться.
Предложить это к использованию, мог только такой коварный враг марксизма-ленинизма, для его дискредитации, как Вы, ЛАС.
Капитализма нет, социализм поэтому строить не нужно, а нужно строить коммунизм.
Ок .................................................. ..................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 15:50   #38028
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,638
Репутация: 426
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Общий вывод:
основная причина развала СССР обоснована теорией Маркса, МПИ:
Цитата:
Цитата:
«Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи» [28,т.3, с. 147].
В 1976 году появился коммунистический способ производства. А СССР в коммунизм не пошел, Поэтому и погиб. Погибнет и Россия, если не пойдет в коммунизм, направляя выпускаемые рубли населению, всем поровну.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 16:50   #38029
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,605
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Вы, Чиррей, все еще депутатствуете в Украине?
Ну и депутатствуйте. Чего сюда лезете?
А чего Вы,
Волобуев, так испугались-то ?
Пропагуете абсурд, так и пропагуйте сей позорчик:
кто запрещает вышивать тут эдаким ... , странным, скажем так.

Из-за того,
что за душой-то нет
ничего
против такой правды:
коммунизм
- никаких денег
вообще.

Просто потому, что там не надо ничего покупать*.

И, стало быть, не надо продеваться.
Ни Вам,
и никому вообще .
Это Вас, буржуазов и её холуйство так бесит?

----------------
* План , да ОГАС в натуральных показателях : кг, м, с, шт.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 05.11.2025 в 16:54.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 18:15   #38030
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

ИДЕЯ: РАССУДОК И РАЗУМ

Макарыч, 4 Ноябрь, 2025 - 19:47, ссылка

ЛАС

Цитата:
Для меня ИДЕЯ есть только ИСТИНА.
Макарыч
Цитата:
Я уже и не знаю как вам это донести…

Во-первых истина это просто соответствие одного другому. Синоним слову истина будет; правильность, равно, тождественно. Если подставить в ваше предложение один из синонимов, получим очевидную нелепицу, например, «для меня идея есть только правильность». Режет слух, правда ведь? Вот и мне также режет ваше: «Для меня идея есть только истина».

Во-вторых, идея, и уж тем более человеческая идея, не может быть истиной, потому что понятие идея не отражает реальность, а напротив отражает некоторое намерение человека в реальности, уже реализованное или ещё не реализованное, не суть.

В-третьих, идеи у людей, даже у самых разумных-архиразумных, могут быть как вполне возможные, так и совершенно невозможные (утопические), а то и просто глупые. Ибо человек ограничен, чего бы он там о себе не мнил.

В-четвёртых, воплощённая в каком-либо предмете человеческого труда идея отражает не реальность, а человеческие хотелки, ибо реальности не нужны будильники. И, например, в камне, дереве, реке, и тд. нет человеческих идей. Им всем до человеческих идей - до фени, как говорят.
ЛАС

Согласен, все верно выразили с позиции рассудка. В разуме другое толкование идеи, т.к. там позиция ВСЕОБЩЕГО, в котором объем тотальности особенного, это не хотелки рассудка познать реальность, а сама реальность.Причем объем понятия реальности должен в исчерпывать весь объем понятия всеобщего, иначе логические ошибки. Почему, к примеру, всеобщее социализма есть процесс коммунистической революции, который снимает всю реальность социализма, т.юе. четыре формы социализма на национальном уровне и три очереди коммунистической революции на мировом уровне.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG