Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2025, 18:29   #38031
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,605
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. Согласен, это все в рассудке.
2. Особенность диалектики в том, что сама реальность выражена в мышлении, в понятии в форме ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННОГО момента. Т.е. реальность сидит в мышлении**.
3. Мой рассудок завис, попал в тупик. когда я эту мысль прочитал у Гегеля в учении о понятии.
.
1. Именно так.
Потому-то Гегелево логическое - насквозь абстрактно-рассудочно*.

2. При том, что абстрактный рассудок** - единственный способ мышления объективного .

3. И до сих пор там,
если "выход" видеть в логическом абсурде А=неА.

Тогда как в действительной диалектике ( сиречь, здравомыслии)
А не= А.***
И, в отличие от зряшного (Ленин) отрицания (А=неА),
содержит положительное для выхода из диалектической отрицательности (§81) в положитено-разумное (§82) снятие оной.

-----------------
* "Энциклопедия философских наук" §§ 79-82 .

** Логическое Аристотеля, положим.
Равносильное любой иной формалистике, как доказал Гёдель. Так как все они идентичны арифметике натурального ряда с определённой в нём операцией сложения.

*** Хотя бы по той причине чьл любое А можем ощущать, воспринимать, представлять лишь приближённо А = А + ошибка.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 05.11.2025 в 18:56.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 18:54   #38032
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,605
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Далее проснулся разум, который утверждает, что речь идет об истине (?) , и понятие должно отражать, выражать реальность (??). Только тогда истина, когда понятие соответствует реальности. .
И, если та "истина" А=неА,
то разум занёс определённо не туда.

И не только из-за рассудочной абсурдности * , ( какая реальность, если А=неА ???) но и по существу этой самой реальности, если она что-то вроде субстанции Спинозы, монады Лейбница, Гегелева абсолюта ( тотальности, единства ...).
Да и по обычному здравомыслию, где понятие отнюдь не соответствует реальности.

А "истина", если и есть** ,
то субъективная, относительная, локальная, временная, ситуативная...

И именно потому, что в целом - ошибочная* .

-----------------
* Это бы полбеды ,
так ак расудок не полон (Гёдель) ,
парадоксален (Эпименид, Гераклит, Зенон, Кант) , самоотрицателен (Кант, Гегель)

** И нет потребности обмануть себя или кого ещё_.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 19:35   #38033
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,605
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Проблема в том, что разумное понятие должно отражать в целом всю реальность предмета от начала и до конца его существования.
Проблема, Лёня, в том,
что такое "разумное понятие" не реализуемо , как по технической причине, .
Цитата:
Фенйман;
меня всегда беспокоило, что ...требуется бесконечное число логических операций в вычислительной машине, чтобы определить, какие процессы происходят в сколь угодно малой области пространства...

Так и философской.
Например, в логическом Гегеля просто не реализуемо.
а) В абстрактном рассудке
не отразить из-за парадоксальных свойств формальной логики.
б) В диалектике
его нейтрализует (анти)понятие ( Гераклит: истина и ложь - одно).
в) А положительный разум то понятие становит,
на "истинности" отражений не особо зацикливаясь : по-любому всё ложно (в разной, разумеется, степени).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 19:57   #38034
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Разрыв между субъективным и объективным факторами, между надстройкой и базисом компенсировала КПСС.
КПСС ничего не компенсировала, КПСС была исполнительной властью в СССР.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Е.Ю. Спицын приводит спор Ленина и Сталина при образовании СССР. Сталин утверждал, что СССР при федеративном устройстве развалится, нужно унитарное государство.
Сталин никогда такого не утверждал, Спицын – безграмотный мудак, Сталин предлагал ассиметричную федерацию, в которой все национальные республики вошли бы в РСФСР на правах автономных республик.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Добавил, что ВКП (б) (КПСС) - это скрепы СССР, не дадут ему развалиться. Далее история известна, либералы - предатели убрали 6 -ю статью Конституции и СССР рухнул.
6 - ая статья появилась в Конституции СССР только в 1977 году, до неё как – то все прекрасно обходились и только круглый дурак может верить в то, что кусок бумаги может предотвратить развал страны.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
основная причина развала СССР обоснована теорией Маркса.
Основная причина развала СССР заключается в том, что вы с чирием в 1991 году не вышли защищать СССР, один попёрся в незалежные депутаты, а другой – в частный ВУЗ читать политграмоту. Так, что не надо оправдывать своё предательство цитатами из Маркса.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 20:08   #38035
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
В 1976 году появился коммунистический способ производства. А СССР в коммунизм не пошел, Поэтому и погиб. Погибнет и Россия, если не пойдет в коммунизм, направляя выпускаемые рубли населению, всем поровну.
ОК .................................................. ..................................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 20:09   #38036
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Именно так.
Потому-то Гегелево логическое - насквозь абстрактно-рассудочно*.

2. При том, что абстрактный рассудок** - единственный способ мышления объективного .

3. И до сих пор там,
если "выход" видеть в логическом абсурде А=неА.

Тогда как в действительной диалектике ( сиречь, здравомыслии)
А не= А.***
И, в отличие от зряшного (Ленин) отрицания (А=неА),
содержит положительное для выхода из диалектической отрицательности (§81) в положитено-разумное (§82) снятие оной.

-----------------
* "Энциклопедия философских наук" §§ 79-82 .

** Логическое Аристотеля, положим.
Равносильное любой иной формалистике, как доказал Гёдель. Так как все они идентичны арифметике натурального ряда с определённой в нём операцией сложения.

*** Хотя бы по той причине чьл любое А можем ощущать, воспринимать, представлять лишь приближённо А = А + ошибка.
Правда , но не истина............................................ ..............................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 20:11   #38037
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И, если та "истина" А=неА,
то разум занёс определённо не туда.

И не только из-за рассудочной абсурдности * , ( какая реальность, если А=неА ???) но и по существу этой самой реальности, если она что-то вроде субстанции Спинозы, монады Лейбница, Гегелева абсолюта ( тотальности, единства ...).
Да и по обычному здравомыслию, где понятие отнюдь не соответствует реальности.

А "истина", если и есть** ,
то субъективная, относительная, локальная, временная, ситуативная...

И именно потому, что в целом - ошибочная* .

-----------------
* Это бы полбеды ,
так ак расудок не полон (Гёдель) ,
парадоксален (Эпименид, Гераклит, Зенон, Кант) , самоотрицателен (Кант, Гегель)

** И нет потребности обмануть себя или кого ещё_.
Речь о разумном понятии, а не о представлениях.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 20:12   #38038
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Проблема, Лёня, в том,
что такое "разумное понятие" не реализуемо , как по технической причине, .
Так и философской.
Например, в логическом Гегеля просто не реализуемо.
а) В абстрактном рассудке
не отразить из-за парадоксальных свойств формальной логики.
б) В диалектике
его нейтрализует (анти)понятие ( Гераклит: истина и ложь - одно).
в) А положительный разум то понятие становит,
на "истинности" отражений не особо зацикливаясь : по-любому всё ложно (в разной, разумеется, степени).
Перечитай НЛ................................................ ................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2025, 20:49   #38039
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
Е.Ю. Спицын приводит спор Ленина и Сталина при образовании СССР. Сталин утверждал, что СССР при федеративном устройстве развалится, нужно унитарное государство.
Сталин никогда такого не утверждал, Спицын – безграмотный мудак, Сталин предлагал ассиметричную федерацию(?), в которой все национальные республики вошли бы в РСФСР на правах автономных республик.
ЛАС

Верно, только это унитарное государство* .

План Ленина или Сталина?

При создании СССР шли споры, в какой форме объединить государство?
Многие слышали о проекте Сталина, который раскритиковал Ленин.
Но это ошибочно, если думаете, что всё так однозначно.
Как можно было избежать распада СССР, и как одна пощёчина решила его судьбу.

Впервые дискуссия о создании проекта Коснтитуции возникла в 1922 г.
11 марта 1922 г. - Украина заявила о нарушении отдельными наркоматами РСФСР «принципов союзного рабоче-крестьянского договора между РСФСР и УССР».
10 августа 1922 г. - была образована комиссия для выработки документа о взаимоотношении РСФСР с независимыми республиками.
(Возглавил её И.В.Сталин).

И.В. Сталиным представил свой план автономизации!
Это план предполагал объединение всех советских республик в РСФСР на началах автономии (то есть дальнейшее развитие советской государственности должно было осуществляться в рамках одного государства при автономизации новых субъектов, которые должны были войти в состав РСФСР на автономных началах.

Также органом власти и управления в государстве становились ВЦИК, СНК РСФСР).
Проект был одобрен ЦК Азербайджана и Армении, но лидеры коммунистической партии Грузии выступали за свою самостоятельность (в частности, это был Г.Б. Мдивани).
9-22 октября 1922 г. между Г.К. Орджоникидзе и грузинскими лидерами разразился конфликт: член ЦК КП Грузии А. Кабахидзе оскорбил Г.К. Орджоникидзе, а тот в ответ дал ему пощёчину - грузинские лидеры подали в отставку.
По данному инциденту была направленна комиссия во главе с Ф.Э. Дзержинским.
Но комиссия не отметила нарушений в действиях Г.К. Орджоникидзе.
А В.И. Ленин решительно осудил поведение Г.К. Орджоникидзе: по его мнению, после данной ситуации план автономизации был уже не актуален (Грузия просто не согласилась бы на вхождение в состав единого государства на автономии).

В.И. Ленин был вынужден представить альтернативный проект создания СССР на началах федерализма.
Таким образом, мнение о том, что Ленин изначально был против Сталинского проекта, является заблуждением.
План Сталина был бы 100% принят, и Ленин не противостоял бы ему, если не вышеупомянутый инцидент.
В.И. Ленин выступил с критикой плана, одновременно обосновав идею образования союзного государства, основанного на принципе полного равенства всех независимых советских республик.
Он отмечал: «... мы признаем себя равноправными с Украинской ССР и др. и вместе и наравне с ними входим в новый союз, новую федерацию...»
Проект, представленный В.И. Лениным, в отличии от Сталинского, не был единогласно поддержан со стороны членов партии.
Но, например, Н.И. Бухарин подчеркивал:
«Мы в качестве бывшей великодержавной нации должны идти наперерез националистическим стремлениям и поставить себя в неравное положение в смысле еще больших уступок национальным течениям.
Только при такой политике, идя наперерез, только при такой политике, когда мы себя искусственно поставим в положение, более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы сможем купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций...»

А председатель Совнаркома Украинской ССР Х.Г. Раковский, наоборот критиковал план автономизации: По его мнению, оптимальным вариантом для дальнейшего государственного развития должно было стать создание конфедерации.
Но стоит учитывать, что Раковский - это один из родоначальников националистического движения в Украине в XX в.

Проект, предложенный Х.Г. Раковским, не был одобрен членами партии.
Так, по проекту Ленина был образован Союз Советских Социалистических Республик, согласно которому формально республики имели право свободного выхода из состава, чем они и воспользовались в конце XX в.
====================
*
Унитарные государства также разделяют по наличию автономий в их составе:

Простые унитарные государства, которые либо вообще не имеют административно-территориального деления в силу своей малой площади (например, Мальта, Бахрейн, Монако, Науру), либо делятся только на равнозначные административно-территориальные единицы (например, Алжир, Колумбия, Польша, Франция). При этом административно-территориальное деление может быть двух-, трёх-, и даже четырёхуровневым[3][4].
Сложные унитарные государства, имеющие в своем составе одну или несколько автономий (например, Нахичеванская Автономная Республика в Азербайджане; Фарерские острова и Гренландия в составе Дании; Испания; автономные районы в Китае), имеющих некоторые атрибуты собственной государственности[3
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 15:40   #38040
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Унитарные государства также разделяют по наличию автономий в их составе:

Простые унитарные государства, которые либо вообще не имеют административно-территориального деления в силу своей малой площади (например, Мальта, Бахрейн, Монако, Науру), либо делятся только на равнозначные административно-территориальные единицы (например, Алжир, Колумбия, Польша, Франция). При этом административно-территориальное деление может быть двух-, трёх-, и даже четырёхуровневым[3][4].
Сложные унитарные государства, имеющие в своем составе одну или несколько автономий (например, Нахичеванская Автономная Республика в Азербайджане; Фарерские острова и Гренландия в составе Дании; Испания; автономные районы в Китае), имеющих некоторые атрибуты собственной государственности[3
Прекращай повторять за Википедией глупости, на этом американском интернет – ресурсе, любой мудак, заплативший $20, может писать любую бредятину. Вот тебе определение унитарного государства:



РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика), в которую Сталин предлагал запихнуть Украинскую ССР, Белорусская ССР и ЗСФСР, со дня создания была асимметричной федерацией, а не унитарным государством.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:32. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG