Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.11.2025, 16:53   #38041
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 7 Ноябрь, 2025 - 16:35, ссылка
200. Актуальность: всеобщее непонимание диалектики

Судьба диалектики на сегодня трагична
Науке доступен только метафизический метод
Экспансия опыта
Марксизм не доказал свои обвинения гегелевской диалектики в мистификации
История философии есть первая предпосылка диалектики


Судьба диалектики на сегодня трагична, распространилась эпидемия всеобщего непонимания со всех сторон: обыденного мышления, опытной науки, и даже самого марксизма. Учение Гегеля

Цитата:
«в высшей степени простое, но оно простое исключительно для философского мышления, поэтому эта простота является абсолютно недоступной для обыденного сознания» [Линьков Е.С. Лекции разных летТ.1. с. 494. СПб.: ГРАНТ ПРЕСС, 2012.]
.

И.А. Ильин приводит такие факты, что когда обыватель начинает читать Гегеля, то у него возникает две мысли,

Цитата:
«или я дурак, или автор дурак» [И.А. Ильин. Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека. Т. 1. Предисловие.]
, на этом чтение заканчивается. Гегель действительно особого рода сумасшедший, так как сошел с ума обывателя и стал мыслить разумно.

Науке доступен только метафизический метод исследования, диалектические (противоречивые) объекты для науки запрещены. Если признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К. Поппером:

Цитата:
«Ибо легко показать, что…из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все что угодно» [Поппер К., Что такое диалектика? С. 118-138.// Вопросы философии. 1995. № 1.]
. С точки зрения монизма, закон исключенного третьего, по которому действует наука, слишком расхлябан для выражения истины. Для отражения истины требуется логика более жесткая – логика с исключенным вторым. Наука жертвует истиной ради непротиворечивости. Диалектика жертвует непротиворечивостью ради истины.

Экспансия опыта. В конце 2017 года философ А.Н.Муравьев в своей докторской диссертации обосновал первопричину глобального кризиса современности, который длится уже более 100 лет.

Цитата:
Кризис «вызван безудержной экспансией опыта» [Муравьева А.Н. Автореферат диссертации.pdf https://vk.com/doc173915_460131960?h...d95fbaa7b32b3].
Опыт необходимая составляющая диалектики. Как выразился великий русский философ Э.В. Ильенков:
Цитата:
«диалектика есть всеобщая схема любой деятельности человека, преобразующей свой внутренний и внешний мир…»
[Ильенков Э.В., Диалектическая логика. Очерки истории и теории. М., Политиздат, 1974. 271с.]. В чем же заключается экспансия опыта? Принцип софистов подтверждает этот вывод: «человек мера всех вещей…», каково мышление субъекта - такова и реальность объекта. Опыт игнорирует необходимость определенности мышления. По-Гегелю, только та реальность объективна, которая соответствует высшему уровню мышления (разум, диалектика).

Марксизм не доказал свои обвинения гегелевской диалектики в мистификации.

Цитата:
«Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью» [К. Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. //с. 21-24]
.

Маркс использовал от метода Гегеля «диалектический характер процессов» [Маркс К., Энгельс Ф. Избранные произведения в 3-х томах. Старое предисловие к «[Анти] - Дюрингу». О диалектике //т3.с.64.]. Но это «его метод» науки политической экономии - диалектика Маркса, а не метод философии.

История философии есть первая предпосылка диалектики.

Если взять из эволюции исторических форм мышления предпоследние, то есть религию и науку, и снять с них все разумное, то получим диалектическое мышление в бесконечных понятиях. Метод диалектики по Гегелю есть «осознание формы внутреннего самодвижения её содержания» [Гегель Г.В.Ф. Наука логики. – М: Изд-во «Мысль»,1998. -1072 с.//с.35].Есть содержание объекта, а есть форма мышления этого содержания со стороны субъекта. В религии объект есть Бог как прогрессивное бесконечное содержание, а мышление на уровне религии -неразвитое,в форме представления.В науке ограниченное, конечное содержание предмета [Платон. «ГОСУДАРСТВО» (VII кн.)

Цитата:
«У кого (науки) началом служит то, чего он не знает, а заключение и середина состоят из того, что нельзя сплести воедино, может ли стать знанием?» (533b).]


, а форма мышления прогрессивная - это мышление в понятиях. Философия снимает из религии прогрессивность бесконечного содержания, а из науки прогрессивную форму мышления – понятие. Так возникает диалектика как мышление в бесконечных понятиях, что было бы очень неожиданно и удивительно для диаматчиков, которые привыкли трактовать диалектику в границах трех законов. Гегель пишет:

Цитата:
«…принципом философии является бесконечное свободное понятие, и все ее содержание покоится исключительно только на нем» [Гегель Г.В.Ф. Сочинения в 14 томах. Том 06. М.: Соцэкгиз, 1939. «Наука логики», 458с. Перевод Столпнера Б.Г. Том 2 //с.288].
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 16:55   #38042
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. Именно так.
Потому-то Гегелево логическое - насквозь абстрактно-рассудочно*.

2. При том, что абстрактный рассудок** - единственный способ мышления объективного .

3. И до сих пор там,
если "выход" видеть в логическом абсурде А=неА.

Тогда как в действительной диалектике ( сиречь, здравомыслии)
А не= А.***
И, в отличие от зряшного (Ленин) отрицания (А=неА),
содержит положительное для выхода из диалектической отрицательности (§81) в положитено-разумное (§82) снятие оной.

-----------------
* "Энциклопедия философских наук" §§ 79-82 .

** Логическое Аристотеля, положим.
Равносильное любой иной формалистике, как доказал Гёдель. Так как все они идентичны арифметике натурального ряда с определённой в нём операцией сложения.

*** Хотя бы по той причине чьл любое А можем ощущать, воспринимать, представлять лишь приближённо А = А + ошибка.
Из за деревьев леса не видно............................................. .............
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 16:56   #38043
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И, если та "истина" А=неА,
то разум занёс определённо не туда.

И не только из-за рассудочной абсурдности * , ( какая реальность, если А=неА ???) но и по существу этой самой реальности, если она что-то вроде субстанции Спинозы, монады Лейбница, Гегелева абсолюта ( тотальности, единства ...).
Да и по обычному здравомыслию, где понятие отнюдь не соответствует реальности.

А "истина", если и есть** ,
то субъективная, относительная, локальная, временная, ситуативная...

И именно потому, что в целом - ошибочная* .

-----------------
* Это бы полбеды ,
так ак расудок не полон (Гёдель) ,
парадоксален (Эпименид, Гераклит, Зенон, Кант) , самоотрицателен (Кант, Гегель)

** И нет потребности обмануть себя или кого ещё_.
ОК, Женя приведи со своим понимаем хоть одно разумное понятие?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 16:59   #38044
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Проблема, Лёня, в том,
что такое "разумное понятие" не реализуемо , как по технической причине, .
Так и философской.
Например, в логическом Гегеля просто не реализуемо.
а) В абстрактном рассудке
не отразить из-за парадоксальных свойств формальной логики.
б) В диалектике
его нейтрализует (анти)понятие ( Гераклит: истина и ложь - одно).
в) А положительный разум то понятие становит,
на "истинности" отражений не особо зацикливаясь : по-любому всё ложно (в разной, разумеется, степени).
Уж куда Гегелю до физиков. Женя, в мой адрес по диалектике писать бесполезно. Т.к. я диалектик, марксист, коммунист.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 07.11.2025 в 17:15.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 17:04   #38045
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
6 - ая статья появилась в Конституции СССР только в 1977 году, до неё как – то все прекрасно обходились и только круглый дурак может верить в то, что кусок бумаги может предотвратить развал страны.
Не мог зайти, специально отвечал.
ИСТОРИЧЕСКАЯ МИССИЯ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Добавил, что ВКП (б) (КПСС) - это скрепы СССР, не дадут ему развалиться. Далее история известна, либералы - предатели убрали 6 -ю статью Конституции и СССР рухнул.
6 - ая статья появилась в Конституции СССР только в 1977 году, до неё как – то все прекрасно обходились и только круглый дурак может верить в то, что кусок бумаги может предотвратить развал страны.
ЛАС
Дело не в вере, а реальности.
По теории марксизма коммунистическая партия есть атрибут социализма.
Цель партии – коммунизм, а не социализм. Социализмом непосредственно занимается Власть Советов. Историческая функция коммунистической партии (КП) – стратегические цели, без реализации которых никакой социализм, коммунизм - гуманизм не состоится. Ядро марксисткой теории коммунистическая революция.
Руководящая роль партии определяется тремя стратегическими задачами,
1. Теория.
2. Идеология.
3. Кадры.
Плеханов так определил назначение политической партии: обязанность партии разрабатывать теорию и соединять её с движение трудящихся. Превращать класс «в себе», в класс «для себя», т.е. таких трудящихся, которые осознают свои классовые интересы. Интерес правящего класса собственников (олигархии) при капитализме: сохранить свое господствующее положения для себя и своих потомков. Интерес класса трудящихся при социализме: изменить общество и свое общественное положение. Одно из самых известных философских изречений Маркса звучит так: «Философы лишь различным образом объясняли мир. Но дело заключается в том, чтобы изменить его» 11-й тезис из работы «Тезисы о Фейербахе» (1845 год, опубликованы в 1888 году). Итак, по Плеханову: «Партия = теория + движение трудящихся».
КПРФ с первыми двумя своими функциями не справляется. Вся теория сводится к цитированию марксизма 19 века, хотя мир изменится и теория марксизма аналогично изменилась. Если отсутствует теория, о чем еще беспокоился Сталин («Без теории – нам смерть»), то и коммунистическая идеология утрачивает содержание. Что же вносить в сознание трудящихся?
«Кадры решают все».
Социализм это общество не формации, а революции. По структуре революции не объективный, а субъективный фактор становится ведущим. Тезис «Кадры решают всё!» принадлежит речи Сталина, произнесённой им 4 мая 1935 года в Кремлёвском дворце перед выпускниками военных академий. Сталин раскритиковал лозунг «Техника решает всё» и предложил новый. «Надо понять, что при наших нынешних условиях "кадры решают все". Будут у нас хорошие и многочисленные кадры в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в армии, наша страна будет непобедима. Не будет у нас таких кадров - будем хромать на обе ноги».
Важнейший атрибут экономики социализма плановость, которая противостоит стихии рынка. Законы рынка регулярно приводят к затовариванию производства и кризису, порождая массовую безработицу. Речь идет, прежде всего, о руководящих кадрах, их подборе, расстановке и воспитании. При социализме план имеет статус закона. Так сложилось на практике, что за кадры и за выполнение плана отвечают не Советы, а коммунистическая партия, непосредственно первый секретарь. Сложность задач (индустриализация, война, восстановление страны, гигантские стройки, космос, атом военный, мирный...) порождала масштаб ответственности. Невыполнение плана стоило руководителю предприятия должности.
Угроза войны потребовала от партии взять, не свойственную партии функцию, непосредственное руководство экономикой, т.к. это функция правительства. Изначально появились отраслевые отделы в структуре партии в 1934 году, что было оправдано перед войной и во время войны. В 1946 году были упразднены остававшиеся после XVIII съезда сельскохозяйственные и транспортные отраслевые отделы ЦК. В сентябре 1962 года Н. С. Хрущёв инициировал второй этап реформы совнархозов, в рамках которой частично восстановил отраслевые органы управления промышленностью. Таким образом, теория, идеология в партии переместилась на последнее в приоритете необходимых задач, что было ошибкой. Мысль Сталина заключалась в том, что руководство экономикой необходимо осуществлять через кадры.
Вывод. В СССР руководящая роль партии была реальностью, 6-я ст. Конституции закрепила это положение. После 1991 года при капитализме это положение было уничтожено, понятно, что 6 ст. был только повод.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 17:07   #38046
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,702
Репутация: 251
По умолчанию

АССИМЕТРИЧНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
была асимметричной федерацией
?................................................. .................................................. ................... И кого и как ужали в правах по плану Сталина?
Асимметричная федерация — это форма государственного устройства, при которой разные субъекты федерации обладают различными правами, полномочиями и степенью автономии. В отличие от симметричной федерации, где все субъекты имеют равный правовой статус (например, США или Германия), асимметричная модель предполагает неравномерное распределение полномочий между центром и регионами.
sl.ceur.ru
bigenc.ru
Такой подход обычно применяется в многонациональных, географически обширных и исторически сложных государствах, где важно учитывать культурные, этнические и экономические различия регионов..

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 07.11.2025 в 17:12.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2025, 22:37   #38047
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм это общество не формации, а революции.
Никаких революций при социализме нет и быть не может, так как власть находится в руках коммунистической партии. Если ты у себя в обкоме КПСС всё время устраивал революции, то тебя надо было сдать в дурдом, там тебе самое место.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
По теории марксизма коммунистическая партия есть атрибут социализма.
По теории марксизма партия - не атрибут, а институт надстройки. Учи матчасть.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Если отсутствует теория, о чем еще беспокоился Сталин («Без теории – нам смерть»), то и коммунистическая идеология утрачивает содержание.
Сталин не беспокоился и всякую, приписываемую тобой ему чушь, никогда не говорил, у Сталина была теория – марксизм – ленинизм, которой, в отличие от тебя, он владел в совершенстве. Так, что прекращай искать оправдания своего предательства, или лучше церковь и замаливай свой грех вероотступничества.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 07.11.2025 в 22:47.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2025, 07:36   #38048
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,367
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
АССИМЕТРИЧНАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

?................................................. .................................................. ................... И кого и как ужали в правах по плану Сталина?
Это только в твоей башке, лишённой мозгов, в РСФСР, которая была классической ассиметричной федерацией, жители автономных республик, автономных областей и автономных округов были ужаты в правах. Я одного не понимаю, как такой безмозглый кретин, как ты, работал в идеологическом отделе обкома КПСС.

Последний раз редактировалось Suum Сuique; 08.11.2025 в 08:27.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2025, 10:56   #38049
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,094
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Философия социализма как мудрость



Понимание мудрости как атрибута философии изложил впервые Фалес, повторю:



Рабочее, авторское определение мудрости:

.

Это исходная позиция для понимания социализма через призму любой философии.

Если посмотреть на социализм, к примеру, в четырех причинах Аристотеля, то, это следующее:

1.
Материальная причина, исходный материал: капитализм (классы, частная собственность, эксплуатация, и другие классовые явления...)
2.
Формальная причина: форма общества по материалистическому пониманию истории есть или форма революции, или форма общественной формации. Социализм снимает классы и классовые явления, что есть революционный процесс, поэтому социализм по форме есть общество коммунистической революции.
3.
Целевая причина - снять отчуждение, частную собственность, классы, и другие классовые явления. Снятие эксплуатации есть конечный результат социализма, а не его начало как записано в Программе КПРФ. Цель социализма выражена в Манифесте коммунистической партии 1848 года:
«В этом смысле коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».
А дальше –
4.
Действующая причина - власть трудящихся, Советы, как следует из ленинского определения социализма - план и советы:




Мудрый взгляд на социализм позволяет увидеть социализм в целом, увидеть его материю, форму, цель и средство достижения цели. В данном случае мудрость по Аристотелю есть знание причин предмета.
Не первый раз спотыкаюсь об ваше утверждение, что социализм это общество ком.революции, потому что оно на мой взгляд(и наверное не только на мой) неверно. Теперь вы продолжаете то же в причинах Аристотеля. Аристотель велик уже тем, что первым правильно определил соотношение материального и идеального, но пришпандорить его к соц.революции это уж слишком..., пройдёмся по вашим пунктам:

1. Материальная причина перехода к социализму(революции) не просто капитализм, а капитализм, дошедший до всеобщего кризиса(Когда верхи не могут..., а низы не хотят...)

2.1. Вы пропустили один эпизод периода соц.революции: переходный период между капитализмом и социализмом, а он наиважнейший для победы, как период подавления капиталистов и который не может быть ничем как только диктатурой пролетариата.
2.2. На этом революционные преобразования заканчиваются и начинаются эволюционное развитие на материальной базе капитализма с его "родимыми пятнами" по Марксу, поэтому это и есть социализм(неполный коммунизм, период построения собственной материальной базы коммунизма) и тут уже нет скачкообразных переходов. Социализм не является обществом снятия классовых отношений, поскольку антагонистические классовые отношения ушли в прошлое в переходный период.
Да и классов при социализме собственно нет, остались только названия. А то что крестьяне обладали коллективной собственностью на землю, то ещё Ленин назвал это явление одной из форм социалистической собственности. Да и если помните, то в 70-80-е годы колхозы массово превращались в совхозы на базе слияния и объединения по несколько колхозов в одно хозяйство. И колхозники становились рабочими совхозов.

3.Поскольку целевой установки на снятие классов у социализма, как мы видим, нет, то и целевая установка социализма звучит иначе, а именно:

Построение общества, в котором свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2025, 11:28   #38050
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,605
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Suum Сuique
была асимметричной федерацией
?................................................. .................................................. ................... И кого и как ужали в правах по плану Сталина?
Ну как же :
не просто ужали, а раздавили в 1945.

Вместе с СС-девизом на Бухенвальд-воротах
Jedem das seine
(Suum Сuique
на языке оригинал-фашизма)
и прочим Arbeit macht Frei
Освенцима.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG