Разумное понятие социализма - Страница 3827 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · Вчера, 08:05

Ущербность гипотез и диалектика

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛОГИЧЕСКОЕ В ИСТОРИЧЕСКОМ РАССУДКА И РАЗУМА

Согласен, рассудок идет от опыта, истории. Логика единичное, особенное, ОБЩЕЕ. РАЗУМ (ТЕОРИЯ) наоборот , идет от ВСЕОБЩЕГО (Материалистическое понимание истории по Марксу), находит в нем особенное ( клеточка социальности в формации и революции) и снимает все содержание в ЕДИНИЧНОМ (теория).
ПАРАМОН 7
Потребность в теории была необходимостью при в конце жизни Сталина, когда требовался переход от реального к действительному социализму (действительность коммунистической революции). Но это только в разуме, а не обывательском(опытном) рассудке.
Каждая научная теория начинается как гипотеза. Научная гипотеза — это предлагаемое решение для необъяснимого явления, которое не вписывается в современную научную теорию. Другими словами, согласно словарю Merriam-Webster, гипотеза — это идея, которая еще не доказана. Если для подтверждения гипотезы накапливается достаточное количество доказательств , она переходит к следующему шагу — известному как теория — в научном методе и становится принятым в качестве обоснованного объяснения явления. Теории могут измениться или способ их интерпретации может измениться, но сами факты не меняются.
Как видите , нет тут ни слова об разуме или рассудке ,они лишние , да и вообще научные теории разрабатывают и проверяют люди с различным типом мышления. Поэтому рассудок быдла и разум элиты , тут не причем.

Совершенно согласен, только что проходили это в "Философии природы", где есть два отношения к природе : практическое, с вершиной традиционной науки , и теоретическое понятие природы в абсолютной истине. В науке рассудок* , не зная как понять природу , выдумывает гипотезы изначально, да еще в начале аксиомы по Платону, который доказывает, что у науки нет ни начала, ни конца. В итоге наука без конца плодят законы природы, т.е. в дурной бесонечности. Чтобы не тонуть в гипотезах даже Энгельс предлагал ученым изучать и осваивать диалектику**, метод разума.

*
Необходимые для диалектики рассудочные «науки» Платон берет в кавычки, потому, что они имею недоказанные предпосылки, которые не могут быть знаниями, тем более научными. Подлинное наукой является диалектика, которая как карниз завершает рассудочные «науки» и, познав первоначало – идеи, может этим первоначалом обосновать предпосылки рассудка.

**

Цитата:

«Диалектический метод – единственный, который, восходя над предположениями, продвигается к самому первоначалу, чтобы обосновать их»

[Платон, Государство, кн. 7, 533 c-d]

Цитата:

«На деле же диалектика есть в себе разумная и познающая себя первопричина всего сущего - сама сущий и действующий логос, познание, которое есть совершенное мышление мышления и благодаря этому - мышление истинного бытия»

А.Н. Муравьев «Философия и опыт» с.51.

В.Е. Климентьев, характеризуя рассудок, пишет:

Цитата:

«… рассудок (dianoia) есть движение от аксиом (гр. axios – ценное), основанных на вере, на очевидности к выводам из аксиом. Рассудок движется с помощью чувственных форм (образов): в геометрии – чертежи, в алгебре – формулы. Это линейное движение мысли от начала к концу. Конец доказан из начала, но само начало не доказано, т.е. результат доказан формально. Рассудок – это мышление, не могущее двигаться без чувственных образов, дискурсивное мышление. Если поставить аксиомы под сомнение, то под сомнение станут и выводы. Отсюда - множество геометрий и физик: новые основания – новые выводы; бесконечно новые по количеству конечные основания – бесконечные по количеству новые выводы, замечательно! Процесс познания – обеспеченно бесконечен!»

ПАРАМОН 7 · Вчера, 08:09

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Значит "не все" необходимое в религиозных и пр. книгах прописано если люди в 21 веке не по писанным в них законам, а по неписанным мнениям власть имущих живут...
Видимо, совершенствовать открытые мудрыми людьми "тысячи лет" назад законы общественного бытия надо, используя современные научного уровня знания о мире и человеке для того чтобы спокойнее всем на планете жилось...
.

Вероятно вы считаете , что тысячи летняя мечта "богоизбранного" народа .."кто был никем , тот станет всем" , замаскированная под идеи некоего пролетариата в книгах еврея ашкеназа , гораздо лучше чем эволюционное развитие общества .????
Религия , в некотором смысле ,это моральный кодекс жизни людей.Конечно , что то там подлежит реформированию , но не согласно идей Вована из деревни Хреново.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 08:30

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Ущербность гипотез и диалектика

Совершенно согласен, только что проходили это в "Философии природы", где есть два отношения к природе : практическое, с вершиной традиционной науки , и теоретическое понятие природы в абсолютной истине. В науке рассудок* , не зная как понять природу , выдумывает гипотезы изначально, да еще в начале аксиомы по Платону, который доказывает, что у науки нет ни начала, ни конца. В итоге наука без конца плодят законы природы, т.е. в дурной бесонечности. Чтобы не тонуть в гипотезах даже Энгельс предлагал ученым изучать и осваивать диалектику**, метод разума.

*
Необходимые для диалектики рассудочные «науки» Платон берет в кавычки, потому, что они имею недоказанные предпосылки, которые не могут быть знаниями, тем более научными. Подлинное наукой является диалектика, которая как карниз завершает рассудочные «науки» и, познав первоначало – идеи, может этим первоначалом обосновать предпосылки рассудка.

**
[Платон, Государство, кн. 7, 533 c-d]

А.Н. Муравьев «Философия и опыт» с.51.

В.Е. Климентьев, характеризуя рассудок, пишет:

Сами по себе аксиомы доказывают тот факт , что человек не может познать "непознаваемое" и никакая диалектика тут не поможет .

ПАРАМОН 7 · Вчера, 09:16

[QUOTE=м г;1105683]

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

1) Полностью построенный социализм это построение МТБ коммунизма и переход к высшей стадии коммунистического общественного строя и не более того. Без всяких революционных потрясений в общественных отношениях(переход к к отношениям где каждому по потребностям. Переход плавный, постепенный. Например, если вы помните, в некоторых столовых общепита в СССР хлеб на столах был без ограничений и без денег) . Так же как полностью "построенный" капитализм это переход в империалистическую стадию и тоже без революций. И не забывайте, что для многих народов и народностей СССР Октябрьский переворот означал скачок не только из рабовладельческих и феодальных отношений но даже из первобытных. Из первобытного коммунизма да сразу в коммунизм Марксовский. Без всяких гегелевских триад.

2)Есть Разделение труда по принуждению(пускай живешь ты дворником родишься вновь прорабом), когда кем родился тем и пригодился(Маркс говорил об идиотизме сельской жизни в его времена), а есть Разделение труда по способностям, которое будет существовать и при коммунизме.(например, не каждому дано стать философом, двигающим мысль.)

Итого: я не отрицаю коммунистической революции, я отрицаю её бесконечность и необходимость там, где этой необходимости нет.

Взять ту же ВОСР. Ведь первые годы после(лет десять) её называли просто Октябрьским переворотом. И только спустя годы и поняв что они натворили этим переворотом не только в России, а и во всём мире, большевики стали называть этот переворот Великим Октябрём. Как сказал поэт: лицом к лицу лица не увидать.
Так чего же натворила ВОСР? При первоначальном замысле отдать землю крестьянам, а на фабриках ввести рабочий контроль, за полтора десятка лет Ленинского НЭПа вся промышленность перешла в госсобственность и произошла коллективизация крестьянства. Лишившись своих атрибутов капиталисты перестали быть капиталистами, феодалы - феодалами. Исчезла материальная база у эксплуататорских классов, а у рабочих и крестьян не стало эксплуататоров. Построение социализма с конечной целью построения МТБ коммунизма для перехода к собственно коммунистическим отношениям не требует революционных преобразований.
Трясти начинает, только если упёрлись в тупик, а тупика как бы не предусматривалось, если есть верная теория. А вот с теорией ...(например когда приоритетными стали стоимостные показатели) ... Но это другая тема.

И что интересно изменилось , если помещик брал с крестьянина "десятину" , то марксисты и их сторонники , стали забирать возможно все 100% . И наступила благодать , бездельники стали получать пайку вровень с "трудягами " , а работящие стали работать в пол силы , дураков работать на "дядю" нет.
При Сталине , всё это держалось за счёт пропаганды и "кнута" , Хрущёв дал "послабление" и всё началось рушиться , в глупые марксистские идеи народ перестал верить , кнут" убрали , итог понятен.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 09:59

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Никто не знает сегодня, что такое электричество. Оно было открыто талантливыми людьми. И мы все им пользуемся, плохо теоретически представляя как оно работает.

Так и с социализмом. Знаем, что он был построен талантливыми людьми в нашей стране. Мы при нем жили и его жизнеспособность проверена на практике. Есть теория построения социализма, которую по мере накопления знаний о мире надо использовать на практике.

https://www.kprf.org/showpost-p_1083...unt_25784.html
.

И что из этого , что никто толком не знает , что такое электричество???
Объясняю на пальцах , электричество ,это некий эффект возникающий при взаимодействии неких веществ. Например если потереть ебонитовую палочку шерстяной тряпочкой , то появится искра которая еба.ёт в нос.
Я просто уверен что свойств различных веществ и результат их взаимодействия , не знает практически всё население , и что ?
А что не так с социализмом???
Социализм ,это социальное общество. Подайте рублик страждущему и живите с чистой совестью при социализме.Вероятно вы предпочитаете что бы этот рублик сначала у вас забрало государство , а потом оно передало его страждущему , сомнительно что передаст , в лучшем случае полтинник отдадут , второй полтинник им и самим пригодится.

ЛАС коммунист · Вчера, 10:39

ЛАС, 22 Ноябрь, 2025 - 10:32, ссылка
http://philosophystorm.ru/3-filosofi...comment-701501

148. Итог: сравнение постулатов филоистики и философии https://t.me/lasnif/1455/5947
Филоистика позволяет обратить внимание на постулаты философии, которые собраны в концентрированном виде. Главное различие филоистики от философии заключается в различии рассудочного и разумного мышления. Филоистика до уровня разума, т.е. философии не доходит, остается в сфере рассудка.
Филоистика:
Предмет филоистики – истина (относительная). В любом вопросе философия ищет истину.
Суть филоистики – познание истины (познание сущности вещей и явлений).
Задача филоистики – формирование научного (атеистического) мировоззрения (задача науки).
Цель филоистики – создание объективной картины мира (научной картины).
Смысл филоистики – служение человечеству (улучшение качества жизни).
Классическая философия:
Предмет философии – абсолютная истина.[141].
Сущность философии – противоречие мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.[142].
Задача философии – задача философии сводится к тому, чтобы помочь человеку пройти все ступени филоонтогенеза, ступени развития мышления, вплоть до высшей ступени – разума. [147].
Цель философии – исходит из предмета философии: осмысление действительности в абсолютной истине, выраженной в форме абсолютного понятия. [146].
Смысл философии – служение человечеству (улучшение качества жизни). Полезность философии в осознание всего, что имеет смысл. Разумное осмысление общества позволяет понять стратегический план становления гуманизма. Смысл философии совпадает со смыслом филоистики: смысл философии заключается в служении на благо человечества, то есть способствовать улучшению качества жизни человека. Делать эту жизнь осмысленней, осознанней, ... И долг каждого философа, именно долг, а не желание, делать философию полезной для человечества. [145].
Постулаты классической философии соответствуют четырем первопричинам Аристотеля.
1. Материальная причина, предпосылка: противоречие мышления и бытия (сущность)
2. Целевая причина: разрешить это противоречие в тождество мышления и бытия, т.е. в достижении истинного познания объекта (предмет философии) разумным субъектом (задача философии формирование разумно-мыслящего субъекта).
3) Формальная причина истинное диалектическое мышление в форме абсолютного понятия, где противоречие, несоответствие мышления и бытия снято.
4) Деятельная причина: а) превращение материи в форму в абсолютной истине можно только диалектикой, субъект которой только человек разумный; б) в широком смысле это деятельность разумного человека по улучшению качества жизни, достижение гуманизма (смысл философии)

ЛАС коммунист · Вчера, 10:41

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Сами по себе аксиомы доказывают тот факт , что человек не может познать "непознаваемое" и никакая диалектика тут не поможет .

Верно в рассудке поэтому истина ОТНОСИТЕЛЬНА, а в разуме АБСОЛЮТНАЯ.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 11:01

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Верно в рассудке поэтому истина ОТНОСИТЕЛЬНА, а в разуме АБСОЛЮТНАЯ.

Ну так в чём дело то , объясните с точки зрения все аксиомы , да дело с концом.

Волобуев · Вчера, 11:04

Цитата:

Сообщение от м г

Сообщение от Волобуев
Но требует коммунистического способа производства. Каков способ производства, такова и формация.
Масло масляное: социалистический СП это и есть КСП на первой стадии.

Коммунистический способ производства, это такой способ производства, который дает полный поток общественного богатства. Такой коммунистический способ производства появился в 1976 году, осле отмены золотопаритетности денег.

ПАРАМОН 7 · Вчера, 11:05

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 22 Ноябрь, 2025 - 10:32, ссылка
http://philosophystorm.ru/3-filosofi...comment-701501

148. Итог: сравнение постулатов филоистики и философии https://t.me/lasnif/1455/5947
Филоистика позволяет обратить внимание на постулаты философии, которые собраны в концентрированном виде. Главное различие филоистики от философии заключается в различии рассудочного и разумного мышления. Филоистика до уровня разума, т.е. философии не доходит, остается в сфере рассудка.
Филоистика:
Предмет филоистики – истина (относительная). В любом вопросе философия ищет истину.
Суть филоистики – познание истины (познание сущности вещей и явлений).
Задача филоистики – формирование научного (атеистического) мировоззрения (задача науки).
Цель филоистики – создание объективной картины мира (научной картины).
Смысл филоистики – служение человечеству (улучшение качества жизни).
Классическая философия:
Предмет философии – абсолютная истина.[141].
Сущность философии – противоречие мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.[142].
Задача философии – задача философии сводится к тому, чтобы помочь человеку пройти все ступени филоонтогенеза, ступени развития мышления, вплоть до высшей ступени – разума. [147].
Цель философии – исходит из предмета философии: осмысление действительности в абсолютной истине, выраженной в форме абсолютного понятия. [146].
Смысл философии – служение человечеству (улучшение качества жизни). Полезность философии в осознание всего, что имеет смысл. Разумное осмысление общества позволяет понять стратегический план становления гуманизма. Смысл философии совпадает со смыслом филоистики: смысл философии заключается в служении на благо человечества, то есть способствовать улучшению качества жизни человека. Делать эту жизнь осмысленней, осознанней, ... И долг каждого философа, именно долг, а не желание, делать философию полезной для человечества. [145].
Постулаты классической философии соответствуют четырем первопричинам Аристотеля.
1. Материальная причина, предпосылка: противоречие мышления и бытия (сущность)
2. Целевая причина: разрешить это противоречие в тождество мышления и бытия, т.е. в достижении истинного познания объекта (предмет философии) разумным субъектом (задача философии формирование разумно-мыслящего субъекта).
3) Формальная причина истинное диалектическое мышление в форме абсолютного понятия, где противоречие, несоответствие мышления и бытия снято.
4) Деятельная причина: а) превращение материи в форму в абсолютной истине можно только диалектикой, субъект которой только человек разумный; б) в широком смысле это деятельность разумного человека по улучшению качества жизни, достижение гуманизма (смысл философии)

Где вы эту филоистику откопали нет её в интернете???

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

Вчера, 10:39	#38266
ЛАС коммунист Местный Регистрация: 29.04.2023 Сообщений: 6,702 Репутация: 251	ЛАС, 22 Ноябрь, 2025 - 10:32, ссылка http://philosophystorm.ru/3-filosofi...comment-701501 *148. Итог: сравнение постулатов филоистики и философии* https://t.me/lasnif/1455/5947 Филоистика позволяет обратить внимание на постулаты философии, которые собраны в концентрированном виде. Главное различие филоистики от философии заключается в различии рассудочного и разумного мышления. Филоистика до уровня разума, т.е. философии не доходит, остается в сфере рассудка. Филоистика: Предмет филоистики – истина (относительная). В любом вопросе философия ищет истину. Суть филоистики – познание истины (познание сущности вещей и явлений). Задача филоистики – формирование научного (атеистического) мировоззрения (задача науки). Цель филоистики – создание объективной картины мира (научной картины). Смысл филоистики – служение человечеству (улучшение качества жизни). Классическая философия: Предмет философии – абсолютная истина.[141]. Сущность философии – противоречие мышления и бытия, т.к. сущность есть противоречие.[142]. Задача философии – задача философии сводится к тому, чтобы помочь человеку пройти все ступени филоонтогенеза, ступени развития мышления, вплоть до высшей ступени – разума. [147]. Цель философии – исходит из предмета философии: осмысление действительности в абсолютной истине, выраженной в форме абсолютного понятия. [146]. Смысл философии – служение человечеству (улучшение качества жизни). Полезность философии в осознание всего, что имеет смысл. Разумное осмысление общества позволяет понять стратегический план становления гуманизма. Смысл философии совпадает со смыслом филоистики: смысл философии заключается в служении на благо человечества, то есть способствовать улучшению качества жизни человека. Делать эту жизнь осмысленней, осознанней, ... И долг каждого философа, именно долг, а не желание, делать философию полезной для человечества. [145]. Постулаты классической философии соответствуют четырем первопричинам Аристотеля. 1. Материальная причина, предпосылка: противоречие мышления и бытия (сущность) 2. Целевая причина: разрешить это противоречие в тождество мышления и бытия, т.е. в достижении истинного познания объекта (предмет философии) разумным субъектом (задача философии формирование разумно-мыслящего субъекта). 3) Формальная причина истинное диалектическое мышление в форме абсолютного понятия, где противоречие, несоответствие мышления и бытия снято. 4) Деятельная причина: а) превращение материи в форму в абсолютной истине можно только диалектикой, субъект которой только человек разумный; б) в широком смысле это деятельность разумного человека по улучшению качества жизни, достижение гуманизма (смысл философии)