Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2025, 13:26   #38321
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,723
Репутация: 251
По умолчанию

«Ошибка» Ленина или закон забегания революции?
https://www.kprf.org/showpost-p_1105...unt_38323.html
Санталов Л.А. (Архангельск)
Н. Новгород 2011. Материалы международной научной конференции РУСО Социализм, теория, история, перспективы (советский реальный социализм: что это такое).


Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
мг
Взять ту же ВОСР. Ведь первые годы после (лет десять) её называли просто Октябрьским переворотом. И только спустя годы и поняв что они натворили этим переворотом не только в России, а и во всём мире, большевики стали называть этот переворот Великим Октябрём.
cherry
Великий потому, что
Октябрьский переворот с установлением диктатуры пролетариата ( в форме Власти Советов - Ленин) - суть необходимое по Марксу условие перехода капитализм --> социализм .
То есть, социалистической (коммунистическое) революции в Марксовом смысле.

И, если в ЛАСовом "законе забегания революции"*
есть хоть какой-то разумно-социалистически смысл, то именно в этом.
Женя, ты обо мне очень хорошего мнения, не в
Цитата:
ЛАС*овом "законе забегания революции"
а в марксистском, в частности от Энгельса и Ленина. Что у тебя за привычка, перевирать марксизм?
От ЛАСа только одно абсолютное понятие социализма, да озвучивание нескольких десятков нового в развитии теории марксизма, в т.ч. и «закона забегания революции». Этот закон к ЛАС*у не имеет отношения, кроме озвучивания известного всем марксистам.
Аргументы: фрагмент моих тезисов с конференции РУСО.

Советский реальный социализм представляет собой сталинскую модель, которая являлась самой эффективной в чрезвычайных условиях. Неслучайно СССР был в статусе сверхдержавы и по многим аспектам в сжатые сроки добился передовых позиций. …
Метод марксизма позволяет осмыслить социализм как диалектический переход между противоположными формациями. …
Иерархия истории об историческом месте социализма
Цитата:
«Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при этом для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму… сверх того, ещё важен закон их изменяемости, их развития, т.е. перехода от одной формы к другой…
»[5,188]. В итоге творческих исканий Маркс получил материалистическое понимание истории, где выделил законы развития – периоды революций и законы функционирования- периоды формаций. Марксистский уровень деления истории представляет собой три формации: доклассовая (первобытность), экономическая (классовая), бесклассовая (коммунизм); и две мировые революции: эксплуататорская (классовая), где зарождаются все классовые ценности, и современность – коммунистическая революция, где снимаются все классовые различия. Если возьмём уровень иерархии истории ниже марксистского, то увидим, что в той же классовой формации можно различить ещё три мелких формации: рабовладение, феодализм и капитализм, которые между собой соединяются революциями (феодальными и буржуазными). Так, при делении по разным основаниям возникает несколько уровней иерархии истории, где марксистский уровень теории более масштабный, а абстрагирование более глубокое, к этому уровню относится и социализм. Историческое место социализма сводится к тому, что это общество не на уровне рабовладения, феодализма и капитализма, а на уровне трёх формаций Маркса. Социализм есть общество эпохи коммунистической революции, является переходным между классовой (экономической) формацией и бесклассовой формацией (коммунизмом). … Историческое место социализма, как переходного общества, а не формации, определяет его теорию, отражающую законы революции.
Неформационная структура социализма как следствие закона забегания революции. Этот всеобщий исторический закон чаще называют как «волны» революции. Закон «забегания» революции историк и философ Ю.И. Семёнов представил как начало становления индустрополитаризма и отрицания социализма в России, повторив позицию Г.В. Плеханова в споре с В.И.Лениным и позицию учёных РУСО, несогласных с Лениным, что выразил д.ф.н. В.Л. Акулов (Минск) в своей статье «Научна ли идеология социализма?»[та же конференция]. Этот же Акулов «прославился» и на этом форме со своим антиленинизмом.

В.И. Ленин, наоборот, использовал закон «забегания» революции как дополнительный аргумент для обоснования начала не политаризма, а социализма. По мнению философа А. П. Бутенко
Цитата:
«ошибка первопроходца» В.И. Ленина в том, что он привел страну к военному коммунизму («забегание»), а в 1921 году, после осознания этой ошибки, перешел к НЭПу. Ошибка Сталина в том, что он свернул нормальную политику НЭПа (свернул, но по необходимости организовал свой сталинский НЭП)
. Все эти ошибки А.П. Бутенко назвал «реальной драмой советской истории»[1,37]. По закону «забегания» революции у Ленина никакой ошибки не было, а его слова: «…мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения на социализм» демонстрируют перенос внимания с политики на экономику, то, что по закону революции после значительного «забегания» следует некоторое «отступление» [2,376]. О законе забегания революции свидетельствует письмо Ленина в архивное управление с просьбой найти следующие теоретические работы:
Цитата:
«1) ту статью (или место брошюры? или письмо?) Энгельса, где он говорит, опираясь на опыт 1648 и 1789, что есть, по-видимому, закон, требующий от революции продвинуться дальше, чем она может осилить, для закрепления менее значительных преобразований?
2) письмо Энгельса к Вейдемейеру 12.IV.I853. Буду очень благодарен за указания» [3,206].
В письме Энгельса к Вейдемейеру есть следующие слова, объясняющие необходимость отступления после забегания революции: «…мы потеряем головы,… наступит реакция…»[4,490].
Смысл ленинского понимания закона забегания революции заключается в том, что сама Октябрьская революция 1917 года установила коммунистическую власть, а военный коммунизм отстоял эту новую власть. Новая политика не соответствовала старой экономике, в этом несоответствии заключается забегание. Политика опережает экономику – это является законом любой социальной революции. Почему Ленин и переносит акцент на изменение старой экономики под влиянием уже новой политики. Это «отступление» (НЭП) было естественным, так как политика продвинулась дальше реальной экономики. Если бы не было отступления, то большевики потеряли бы власть. Для России октябрь 1917 года и НЭП (который планировался сразу после революции, начиная с 1918 года) – атрибуты закона забегания революции. Немедленный переход к НЭПу был сорван гражданской войной и интервенцией, форма военного коммунизма была вынужденной, так как существовала угроза реставрации старой власти.
Логике закона «забегания» соответствуют три этапа коммунистической революции:
1.Эмбрионанальный период связан с формированием необходимых объективных и субъективных факторов. Социалистическая революция возможна только в странах среднего развития капитализма [6,17].
2. Политический этап революции – начало социальной революции и есть процесс «забегания» революции, устанавливающий новую власть от будущей формации, до которой реальное историческое развитие ещё не дошло. Политическая революция началась в России с октября 1917 года и закончилась военным коммунизмом. В целом социальная революция, как противоположность формации свершается не материалистически, а идеалистически. В формации базис определяет надстройку, в революции соотношение меняется. Революция начинается с изменения политики, а заканчивается изменением экономики – это её закон.
3. Третий этап революции – устранение недостатков. Предупреждение Энгельса о том, что революционеры могут потерять головы, забежав вперёд, напоминает о необходимости возврата революции к материализму, но, к сожалению, через «самотермидор»[6,61]. Данный этап представляет собой диалектический процесс устранения противоречивости между старым базисом и новой властью, путём изменения старого базиса под влиянием прогрессивной власти. Это и есть идеализм любой социальной революции, но другого пути у революции нет. С этапа устранения недостатков (изменения базиса) под влиянием новой власти в России начинается социализм и заканчивается социалистическая революция, по Ленину начало социализма, связано с переходом к НЭПу.
Социализм есть процесс превращения общества в коммунистическую формацию, поэтому конец социализма связан с окончанием изменения старого базиса и приведением его в соответствие с коммунистической властью. В мировом масштабе окончание социализма связано со «снятием» классов стран и реализацией исторической функции социализма – абсолютным выравниванием уровней развития всех стран, что и будет завершением коммунистической революции.
Итак, если коммунистическая революция определяет историческое место и историческую функцию социализма, то социалистическая революция определяет только начало социализма, его общественную структуру в целом.
Литература.
1. Бутенко А.П. Реальная драма советской истории. “Наука и жизнь” № 12,89.
2. Ленин В.И.Полн. Собр. Соч., т. 45. с. 376.
3. Ленин В.И., Полн. Собр. Соч., изд. 5-е, т. 53, с. 206.
4. Маркс К. и Энгельс Ф. Соч. Изд. 2-е. Т.28. С. 490–491.
5. Оруджев З.М. Шептулин А.П. «Диалектическая логика» – М.: Изд -во МГУ 1986.
6. Риксни С. Цивилизация земли в период первой волны глобального перелома. – СПб.: Макет.1995.
7. Социализм: теория, история, перспективы: материалы международной научной конференции… – Н.Новгород: Гладкова О.В.2010.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 08.12.2025 в 13:43.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:01   #38322
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,723
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС
Я же с вами согласен. Но откройте сталинскую Конституцию СССР 1936 г
О чем мысль Сталина? О том что у нас построены основы социализма как первой фазы коммунизма. Т.е. социализм построен не полностью , а в основном.
Социализм, это социальное управление экономическими отношениями в социуме.
То есть управление экономикой от КАЖДОГО его члена, в лице каждого РАБОТНИКА и каждого ПОТРЕБИТЕЛЯ.
И.В.Сталин в основу власти положил советы трудовых коллективов. Но, как оказалось коллектив это тоже ЧАСТЬ социума = частный СОБСТВЕННИК.
Н.С. Хрущев отстранил трудовые коллективы от власти, положив в основу территориальные советы. Но это ничего не изменило, ибо появился УПРАВЛЕНЕЦ формально не ВЛАДЕЮЩИЙ имуществом, но по факту имеющий все права СОБСТВЕННИКА.
Получился ЗАМКНУТЫЙ круг, из которого нет выхода.
И действительно выхода нет, оставаясь в системе отношений собственности.
Значит нужно МЕНЯТЬ систему отношений и саму ОСНОВУ экономических отношений.
А теперь давайте РАЗБИРАТЬСЯ!
Что является БАЗИСОМ отношений, между СОЦИАЛЬНЫМИ субъектами экономических отношений?
ЛАС
Для вас не знаю.
Для марксизма - отношения собственности.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:05   #38323
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,632
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛАС*овом "законе забегания революции"
а в марксистском, в частности от Энгельса и Ленина. Что у тебя за привычка, перевирать марксизм?
Если, Лёня,
кто и пытается исказить марксизм,
то вовсе не я.

Нет у Энгельса и Ленина таких "законов".
Разве что догадки-предположения (Энгельс) .
Да примерно такое:
- головокружение от успехов (Сталин) ,
- выдача желаемого за сущее (Ленин),
- будучи пленниками своих же лозунгов (Ленин),
- и вообще : я - не марксист (Маркс) ...

Лёня,
классики могли ошибаться и ошибались,
но не были шарлатанами, как бы кто ни пытался их выставить таковыми.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:09   #38324
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,723
Репутация: 251
По умолчанию

"Каждому овощу своё время"
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС
Почему социализм отождествляется с первой фазой коммунизма?
В. И. Ленин в произведении «Государство и революция» писал:
Цитата:
«Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм» [24, т.33, с.98]
Не полный коммунизм потому, что ОСТАЕТСЯ частное управление имуществом народа.
Ленин просто не нашел путь, для ликвидации отношений собственности, и ЗАМЕНЫ их СОЦИАЛЬНЫМИ отношениями, с равными правами у каждого члена социума.
Собственник = управленец, имеют РАЗНЫЕ права, по отношению к РАБОТНИКУ.
В этом вся ПРОБЛЕМА, и в решении этого вопроса вся та ЗАДАЧА, которую Вы пытаетесь решить теоретически.
ЛАС
Все Ленин нашел, только он не АНАРХИСТ, чтобы снять отчуждение (ЧС), которая формировалась 8.000 лет За короткое время.
Даже в моем представлении это минимум 1000 лет.
"Каждому овощу своё время"
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:18   #38325
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,723
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У меня нет ТЕОРИИ, то есть нет частной ИДЕОЛОГИИ.
У меня в основе ОТНОШЕНИЙ, лежит ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ДОГОВОР сторон.
Я решаю эту ЗАДАЧУ (построения коммунизма и достижения РАВЕНСТВА прав членов социума) по другому.
Вместо Вашего ЖЕЛАНИЯ создать структуру (на основе ЧАСТНОЙ идеологии) для управления обеспечением жизни социума.
Я создаю ПРОСТРАНСТВО обеспечения жизни каждого САМОСТОЯТЕЛЬНО, через социальный договор - "каждого со всеми и всех с каждым", согласно ВОЛИ сторон.
ЛАС
"Теория" общественного договора
Юридический кретинизм по Э.В. Ильенкову.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:18   #38326
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,632
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
«Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при этом для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму… сверх того, ещё важен закон их изменяемости, их развития, т.е. перехода от одной формы к другой…
Ну и где хоть один такой "закон" ?
При том, что Гегель за полвека до марксизма развенчал те пресловутые законы*

Потому как их просто быть не может в Энгельсовом хаосе Предыстории.
У классиков , короче, нет.

Разве что у тех ... ,
кто пытается приписать им
эту лабуду, дабы выставить шарлатанами .

--------------------
* Закон явлений ... несамостоятельное и изменчивое, — она есть равнодушная, внешняя форма. «Энциклопедия философских наук» § 133 1817
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:20   #38327
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,723
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение

«Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и деревни в лице Советов депутатов трудящихся»


- Статья 3. Конституция (Основной Закон) Союза Советских Социалистических Республик. Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года

Кто клинический идиот? Сталин или чирей? Вопрос риторический.
Да ,ему (Шерри) приснилось, что не было Советов в СССР. Видимо после похмеля.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:23   #38328
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,723
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Нет у Энгельса и Ленина таких "законов".
А ты читать то умеешь по-русски, там исторические факты и ссылки. Для анархистов, конечно нет. Речь о понимании социализма в целом. Что у Шерри = 0.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 08.12.2025 в 14:27.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:25   #38329
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,632
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Неформационная (❓❓❓) структура социализма (❓❓) как следствие закона забегания (❓) революции.
Реникса

" Неформационная структура" (❓❓❓)
- единая фабрика Ленина ,
его же
- строй цивилизованных кооператоров ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2025, 14:26   #38330
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,632
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Этот всеобщий исторический закон чаще называют как «волны» революции. Закон «забегания» революции историк и философ Ю.И. Семёнов представил как начало становления индустрополитаризма ...,
Дре-бе-день .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 07:57. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG