Разумное понятие социализма - Страница 3838 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 08:21

Цитата:

Сообщение от м г

Конечно, офисные клерки, счетоводы, доставщики пиццы и другие самокатчики, цирковые клоуны и антрепренеры и прочая челядь, они тоже граждане, но они не производят ни необходимую ни прибавочную стоимость, создаваемые в сфере материального производства. А между кем идёт борьба?, именно: между производителями прибавочной стоимости и теми, кто её присваивает. Остальные публика?

Нет никакой прибавочной стоимости , ну как минимум ни вы и никто другой , не сумел доказать её существование.
Рынок и производство это разные структуры , но вам , глубоко верующих в марксистский бред ,этого не понять.
Именно на рынках создаются богатства, именно на рынках торгуют или природными благами , или переработанными на производствах , различными видами сырья. Если теоретически убрать все производства , то рынок и без них будет существовать и продолжать обменивать природными благами , и создавать богатства у людей и как то обходится без тупых бредней марксистов(о создании стоимостей , только на производствах, короче там где пролетариат трудится)

.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 09:47

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

в мире считается что бредни марксистские , приносят большой вред , по той простой причине что они имеют притягательную силу для тунеядцев , дармоедов , садистов , маргиналов ,да и вообще для людей недалёкого ума , а таких, к сожалению, достаточно много . С этим как то надо бороться , защищать простых людей , поэтому эту дрянь , лживый марксизм и изучают.

Я не знаю кто и что СЧИТАЕТ, но то, что ЧУЖИМ умом живут исключительно ПРИДУРКИ, это абсолютно ТОЧНО!

В основе марксизма лежит не только ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ представление о мире (оперируют ПОНЯТИЯМИ за которыми нет материи), но еще и БОРЬБА=ВРАЖДА. В чем и есть ОГРОМНАЯ беда, для всех, кто принимает теорию БОРЬБЫ противоположностей, как ОСНОВУ развития социальных отношений.
Борьба, а стало быть и НЕНАВИСТЬ, а ненависть ПРЕДЕЛА не имеет. Отсюда и террор, который односторонним не бывает. Не важно кто начал, важно, что ненависть можно погасить только силой, ибо у ее носителя УМА уже нет, он живет ЭМОЦИЯМИ (зависть порождает ненависть и обделенные УМОМ начинают собираться в БАНДЫ. Утверждают, что они являются Робин Гуд-ами, и только они ЗНАЮТ, как нужно жить).

Пользу социуму, приносит только СОДРУЖЕСТВО работников, на основе СОВМЕСТИМЫХ интересов.

ОСНОВА марксизма абсолютно ЛОЖНАЯ, чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО и ОБМАН легковерных, коих огромное количество в русском мире ДОВЕРИЯ, ПОРЯДОЧНОСТИ и СОВЕСТИ.
Именно поэтому марксизм не прижился нигде, кроме России.

Борьба все РАЗРУШАЕТ и ничего НЕ СОЗДАЕТ.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 10:01

Цитата:

Сообщение от м г

Конечно, офисные клерки, счетоводы, доставщики пиццы и другие самокатчики, цирковые клоуны и антрепренеры и прочая челядь, они тоже граждане, но они не производят ни необходимую ни прибавочную стоимость, создаваемые в сфере материального производства. А между кем идёт борьба?, именно: между производителями прибавочной стоимости и теми, кто её присваивает. Остальные публика?

У всего есть причины!
Машины и оборудование вытесняют работника из производства материальных благ. Ну и куда им ПОДАТЬСЯ? Естественно все ПРУТ в услугу, и пытаются ПОДЕЛИТЬ то, что создано производством.
А против этого НАПРАВЛЕНИЯ специализации работников, если можно так сказать, механизма ОГРАНИЧЕНИЯ численности работников услуги НЕТ!
И все заканчивается либо экономическим кризисом, либо социальным кризисом и войнами. Короче ПОТРЯСЕНИЯМИ, которые приводят в некое равновесие отношений, между производителями материальных благ и производителями услуги, по производству и потреблению материальных благ.
Я давно уже об этом пишу, но никто этот вопрос решать не собирается.
Все ищут и находят все что угодно, но только не решение вопроса о ВОЗВРАЩЕНИИ прав работника, на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ использование им созданных благ. Все ВЛЮБЛЕНЫ в СОБСТВЕННИКА и его управление экономикой, и ВСЯЧЕСКИ не желают допускать самого РАБОТНИКА, к управлению народным хозяйством.

ЛАС коммунист · 09.12.2025, 10:04

Базис общества в МПИ

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Отношения собственности это не предмет.
Основа должна быть МАТЕРИАЛЬНАЯ, если Вы себя считаете МАТЕРИАЛИСТОМ.
Вопрос ОСТАЕТСЯ.
Что является БАЗИСОМ отношений, между СОЦИАЛЬНЫМИ субъектами экономических отношений?
Что является ОСНОВОЙ = БАЗИСОМ = ПРЕДМЕТОМ экономических отношений? Что нужно ИМЕТЬ, для появления ЛЮБЫХ отношений, без чего никакие отношения НЕВОЗМОЖНЫ?
Может так понятнее, для ФИЛОСОФА, который мыслит исключительно, как ИДЕАЛИСТ.

Я мыслю не только как философ, т.е. разумно (монолит идеализма и материализма) , по вашему как идеалист, но я мыслю как марксист , т.е. как материалист. Базис - совокупность отношений собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.. В МПИ производственные отношения , т.е. отношения производства, обмена, распределения, потребления определяются отношениями собственности на средства производства.
Другой позиции у меня не будет, т.к. для изменения позиции в мире не существует достаточного основания.
В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Ф. Энгельс изложил логически последовательно материалистическое понимание истории (МПИ) как основы научного социализма.

Цитата:

1) Материалистическое понимание истории (МПИ) исходит из того сложения, что производство, а вслед за производством обмен его продуктов, составляет основу всякого общественного строя; что в каждом выступающем в истории обществе распределение продуктов, а вместе с ним и разделение общества на классы или сословия, определяется тем, что и как производится, и как эти продукты производства обмениваются.
2) Таким образом, конечных причин всех общественных изменений и политических переворотов надо искать не в головах людей, не в возрастающем понимании ими вечной истины и справедливости, а в изменениях способа производства и обмена; их надо искать не в философии, а в экономике соответствующей эпохи» [28,т.3, с. 147].

Свой_взгляд · 09.12.2025, 10:12

Цитата:

Сообщение от cherry

Но опосредовано участвуют в производстве.
- своими услугами освобождая непосредственных производителей от непроизводственных затрат времени,
- обеспечивая полноценный психологический и иной отдых

И не просто "опосредовано участвуют в производстве", а ГРЕБУТ все под СЕБЯ любимых!
И Ваш ОГАС в том же ЧИСЛЕ!
Все совместно созданные блага, ПРИЛИПАЮТ к рукам того, кто управляет?!

Освободили они работника от УМСТВЕННОГО труда, поставили его в ЗАВИСИМОСТЬ, посредством захвата имущества народа в свое УПРАВЛЕНИЕ. Издеваются теперь над ПРОСТЫМ работником, ПРИНУЖДАЯ его к производству благ, за сущие копейки.
Почему Вы про это НЕ ПИШИТЕ?!
Видимо потому и не пишите, что сроду материальных благ не производили, а только УЧАСТВОВАЛИ в материальном производстве!

Вот отсюда Ваш ОГАС и появился, как ИНСТРУМЕНТ раздела благ созданных ДРУГИМИ!

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 10:44

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я не знаю кто и что СЧИТАЕТ, но то, что ЧУЖИМ умом живут исключительно ПРИДУРКИ, это абсолютно ТОЧНО!

В основе марксизма лежит не только ИДЕАЛИСТИЧЕСКОЕ представление о мире (оперируют ПОНЯТИЯМИ за которыми нет материи), но еще и БОРЬБА=ВРАЖДА. В чем и есть ОГРОМНАЯ беда, для всех, кто принимает теорию БОРЬБЫ противоположностей, как ОСНОВУ развития социальных отношений.
Борьба, а стало быть и НЕНАВИСТЬ, а ненависть ПРЕДЕЛА не имеет. Отсюда и террор, который односторонним не бывает. Не важно кто начал, важно, что ненависть можно погасить только силой, ибо у ее носителя УМА уже нет, он живет ЭМОЦИЯМИ (зависть порождает ненависть и обделенные УМОМ начинают собираться в БАНДЫ. Утверждают, что они являются Робин Гуд-ами, и только они ЗНАЮТ, как нужно жить).

Пользу социуму, приносит только СОДРУЖЕСТВО работников, на основе СОВМЕСТИМЫХ интересов.

ОСНОВА марксизма абсолютно ЛОЖНАЯ, чистой воды МОШЕННИЧЕСТВО и ОБМАН легковерных, коих огромное количество в русском мире ДОВЕРИЯ, ПОРЯДОЧНОСТИ и СОВЕСТИ.
Именно поэтому марксизм не прижился нигде, кроме России.

Борьба все РАЗРУШАЕТ и ничего НЕ СОЗДАЕТ.

Именно так, на Руси даже двери не запирали ,если кудато уходили, палочку вместо замка или ставили палку у калитки и никто туда не заходил . Ну а грабь награбленное это западная идеология враждебная русскому миру.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 11:05

Цитата:

Сообщение от м г

Ох, cherry, если бы так. Если вы говорите о сфере образования, здравоохранения, культуры то ещё можно с вами согласиться, да и то частично. Только в сфере управления государством и обществом в мире занято (по подсчётам Зиновьева) до 20-и и более %% населения. Как они-то обеспечивают "полноценный психологический и иной отдых". И этого не хватает. Поэтому появляются всевозможные ЧВК, фейковые СМИ, где сконцентрированы мастера научной и ненаучной фантастики, частные клиники по производству жёномужчин и мужчиноженщин, центры по изучению способов втюхивания населению любой белиберды под видом культурных ценностей, и т.д, и т.п., и прочее. Это помимо самих присвоителей прибавочной стоимости. А производителей ПС становится всё меньше в %%-ном отношении ко всему населению. Вот я о чём.

cherry ничего этого не видит, ему этого НЕ НУЖНО, даже ЗНАТЬ.
Это же нужно будет учитывать и реагировать, а механизма для соответствующей реакции, у него нет!
Ему нужен никому не понятный ОГАС = абсолютное РАБСТВО работника.
Он не видит и того, что налог на производителя услуги (на его продукт труда в любом виде) составляет 50%. А налог на продукт труда рабочего (производителя материальных благ) много больш, и составляет 66%.
Таким образом, производить материальные блага НЕ ВЫГОДНО, ВЫГОДНО производить УСЛУГУ и ДЕЛИТЬ созданные ДРУГИМИ материальные блага.

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 11:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Базис общества в МПИ

Я мыслю не только как философ, т.е. разумно (монолит идеализма и материализма) , по вашему как идеалист, но я мыслю как марксист , т.е. как материалист. Базис - совокупность отношений собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.. В МПИ производственные отношения , т.е. отношения производства, обмена, распределения, потребления определяются отношениями собственности на средства производства.
Другой позиции у меня не будет, т.к. для изменения позиции в мире не существует достаточного основания.
В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Ф. Энгельс изложил логически последовательно материалистическое понимание истории (МПИ) как основы научного социализма.

Ну графоман Энгельс всё понимал , вероятно жил во все исторические периоды.
Главное для выживания людей и вообще всех живых существ ,это не экономика , а естественный отбор , который протекает непрерывно. И если люди использовали некие приемы в повседневной жизни они и выживали, в конечном итоге это культура взаимоотношений и индивидуальная культура, какая тут главная экономика??? Одним словом туповатый и примитивный марксизм не позволяет верующим в него видеть мир во всём многообразии.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 11:14

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Понятно, ты степенно ходил по соседям и предлагал им меняться вещами.

Ничего тебе НЕ ПОНЯТНО, ты же ЛОХ, живешь своим ДОМЫСЛАМИ и ЧУЖИМИ суждениями!

Ты до сих пор уверен в том, что своим ХАМСТВОМ, можешь меня ДОСТАТЬ?

Свой_взгляд · 09.12.2025, 11:21

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Нет никакой прибавочной стоимости , ну как минимум ни вы и никто другой , не сумел доказать её существование.
Рынок и производство это разные структуры , но вам , глубоко верующих в марксистский бред ,этого не понять.
Именно на рынках создаются богатства, именно на рынках торгуют или природными благами , или переработанными на производствах , различными видами сырья. Если теоретически убрать все производства , то рынок и без них будет существовать и продолжать обменивать природными благами , и создавать богатства у людей и как то обходится без тупых бредней марксистов(о создании стоимостей , только на производствах, короче там где пролетариат трудится)

.

Вы немного не поняли собеседника, то есть по разному понимаете суть термина прибавочной стоимости.
Производство материальных благ создает богатство материальное.
Производство прибыли (в денежном виде) создается посредством производства благ, и их последующего обмена.
Добавленная стоимость, это не прибавочная стоимость.
К.М наплодил разных стоимостей, а Вы оба, в них просто ЗАПУТАЛИСЬ.
На самом деле НЕТ никаких стоимостей, а есть ЦЕНА у ЛЮБОГО продукта труда. А не только у того блага, которое готово к использованию розничным потребителем. В цену благ, ЗАЛОЖЕНЫ все расходы на их производство, в том числе и РАСХОДЫ на ОБНОВЛЕНИЕ средств для производства благ. К.М. назвал РАСХОДЫ на ОБНОВЛЕНИЕ средств для производства благ, прибылью КАПИТАЛИСТА. То есть ИЗВРАТИЛ суть экономических отношений. Это не прибыль, это РАСХОДЫ потребителя, на обновление средств для производства благ, в которых он нуждается. И только ПОТРЕБИТЕЛЬ, своим кошельком ГОЛОСУЕТ за РАЗВИТИЕ того производства благ, которые ему НУЖНЫ, а от других ОТКАЗЫВАЕТСЯ.
Вы правильно разделили ПРОИЗВОДСТВО благ, и место их ОБМЕНА рынок. Это разные структуры экономики, но они не существуют ОТДЕЛЬНО. Если Вы оставляете только производство благ, то получаете натуральное хозяйство. В то же время не может быть рынка, без производства благ. Если блага не производятся, то и места для их обмена не требуется иметь.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01