Разумное понятие социализма - Страница 3840 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 09.12.2025, 14:23

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Базис общества в МПИ

Я мыслю не только как философ, т.е. разумно (монолит идеализма и материализма) , по вашему как идеалист, но я мыслю как марксист , т.е. как материалист. Базис - совокупность отношений собственности на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.. В МПИ производственные отношения , т.е. отношения производства, обмена, распределения, потребления определяются отношениями собственности на средства производства.
Другой позиции у меня не будет, т.к. для изменения позиции в мире не существует достаточного основания.
В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Ф. Энгельс изложил логически последовательно материалистическое понимание истории (МПИ) как основы научного социализма.
Ну графоман Энгельс всё понимал , вероятно жил во все исторические периоды.
Главное для выживания людей и вообще всех живых существ ,это не экономика , а естественный отбор , который протекает непрерывно. И если люди использовали некие приемы в повседневной жизни они и выживали, в конечном итоге это культура взаимоотношений и индивидуальная культура, какая тут главная экономика??? Одним словом туповатый и примитивный марксизм не позволяет верующим в него видеть мир во всём многообразии.

ЛАС
Спасибо за изложение СОЦИАЛЬНОГО ДАРВИНИЗМА, где законы природы и общества отождествляются. Но это у вас, а не в марксизме.

м г · 09.12.2025, 14:47

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

УБОГИЙИ, ЛЖИВЫЙ МАРКСИСТ, ВОПРОС ОСТАЁТСЯ ГДЕ КЕМ И КОГДА БЫЛ НАЧАТ ИЛИ ОБЪЯВЛЕН БЕЛЫЙ ТЕРРОР?С числами давай , ничтожество.
И душегубы не коммуняки , которых вы так презрительно обзываете , а марксисты.

А вот крожадная агония старого общества началась сначала , потом пришли революционеры в белых одеждаж и устроили кровавый терор в ответ , ну вы перевёртыши и лжецы , душегубы марксистские.

Мои слова для вас ноль! Может генерал Грэйвс вас убедит в том что вы не просто лжец, но и наглец.

Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Несколько цитат из неё в переводе на русский.

Цитата:

Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

Цитата:

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

Про злодеяния деникинцев - это повторять то же самое, только в других географических условиях.
Так сколько платят? Стоит ли оно того, чтобы изображать из себя разгневанного дуролома на потеху публике?

Волобуев · 09.12.2025, 14:52

Цитата:

Сообщение от м г

И душегубы не коммуняки , которых вы так презрительно обзываете , а марксисты.

Цитата:

"Мы выступим перед миром не как доктринеры с готовым новым принципом: тут истина, на колени перед ней! - Мы развиваем миру новые принципы из его же собственных принципов. Мы не говорим миру: "перестань бороться; вся твоя борьба - пустяки", мы даем ему истинный лозунг борьбы. Мы только показываем миру, за что собственно он борется, а сознание - такая вещь, которую мир должен приобрести себе, хочет он этого или нет."

Карл Маркс
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 15:15

Цитата:

Сообщение от м г

Мои слова для вас ноль! Может генерал Грэйвс вас убедит в том что вы не просто лжец, но и наглец.

Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Несколько цитат из неё в переводе на русский.

Про злодеяния деникинцев - это повторять то же самое, только в других географических условиях.
Так сколько платят? Стоит ли оно того, чтобы изображать из себя разгневанного дуролома на потеху публике?

Похоже вы ближе к идиотам , разговор начался с того что революция это море крови , нельзя делать революции ,особенно марксистского толка , резня начнётся.
Вы начали вилять хвостом и довилялись до американских генералов.Похоже вы забыли начало и подтвердили мою мысль , поэтому не советую врать напропалую , всё равно ваша дикая ложь выходит наружу.
Поэтому я опять озвучиваю то , что вы революционеры марксисты , обыкновенные душегубы , вам наплевать на жизни людей.
Объясните погибшим людям , что вы всё сделали для блага народа , если у вас конечно совести хватит , хотя у вас её нет и не было , сплошная зависть и ненависть к другим людям.

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 15:27

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС
Спасибо за изложение СОЦИАЛЬНОГО ДАРВИНИЗМА, где законы природы и общества отождествляются. Но это у вас, а не в марксизме.

У нас , у вас ,это вы про что? Есть законы природы и против них не попрёшь. Поэтому люди выжили благодаря законам природы , а не благодаря экономике или марксизму. Вы с этим не согласны ? неужели в пещерах неандертальцев томик сочинений маркса нашли , бля буду это Энгельс подкинул.

Люди жили,просто выживали , особенно в начальный период и даже философию не изучали , как выжили??? Гегель там что по этому поводу изрекает, похоже молчит , диалектика однако.

Shiyan · 09.12.2025, 17:15

Цитата:

Сообщение от Shiyan

"Свойства мозгов" - природу разума (сознания) человека, изучать необходимо в той степени и на том уровне, который сегодня доступен науке для этого.
Цель. Те современные научного уровня знания о природе разума человека, которыми владеет сегодня человечество надо использовать по назначению - во благо всего человечества.

Болтаете Вы со соим взглядом на известные и понятные всем участникам переписки на форуме вещи, уважаемый Свой_взгляд, позволяя себе при этом еще и хамить людям, отвечающим на ваши сообщения.

Вы мне писали "сколько раз" о том, что у каждого истина своя. Т.е., сколько людей столько и истин. Понятно, что у каждого человека свое сознание.

https://www.kprf.org/showpost-p_1102...unt_36487.html
.

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Если ПОНЯТНО, то чего же Вы ищите ИДЕОЛОГИЮ для всех и каждого?
И потом, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ уже имеющихся ЗНАНИЙ о СВОЙСТВАХ мозгов без изучения ФОРМИРОВАНИЯ сознания человека, не имеет никакого СМЫСЛА.
Это все равно, что изучать ПУСТОЙ жесткий диск!
Устройство Вы его поймете, а ТОЛК от этих ЗНАНИЙ какой?
Вы не пишите, как эти ЗНАНИЯ можно использовать!?
Можно узнать устройство автомобиля, но нельзя УГАДАТЬ, как этот автомобиль будет использовать, им ВЛАДЕЮЩИЙ человек.
Он будет с его помощью перевозить людей, или направит его в толпу людей.
Знания о свойствах мозга ничего не стоят, если Вы не знаете какое СОЗНАНИЕ они в себе содержат.

Идеология в идеале удовлетворяющая запросы всех и каждого найдется только тогда, когда сознание (разум) - способности к мышлению на понятийном и интуитивном уровнях у "каждого и всех" будут высоко и гармонично развиты.

Знания о природе разума как раз и нужны для понимания того, почему в одних и тех же условиях жизни у людей формируется, у одних один, у других другой - противоположный первому, тип сознания. В соответствие с типом их можно обозначить как "интуитов" и "логиков" - альтруистов и мизантропов, простаков и обманщиков, к примеру, для простоты понимания.

Главное сегодня нам всем понять глубинные причины серьезных конфликтов, возникающих между людьми на бытовом уровне, а значит и на межгосударственном, цивилизационном, не лежат на поверхности во внешних факторах - они находятся в глубине сознания человека - на ментальном уровне...
.

Shiyan · 09.12.2025, 17:44

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Похоже вы ближе к идиотам , разговор начался с того что революция это море крови , нельзя делать революции ,особенно марксистского толка , резня начнётся.
Вы начали вилять хвостом и довилялись до американских генералов.Похоже вы забыли начало и подтвердили мою мысль , поэтому не советую врать напропалую , всё равно ваша дикая ложь выходит наружу.
Поэтому я опять озвучиваю то , что вы революционеры марксисты , обыкновенные душегубы , вам наплевать на жизни людей.
Объясните погибшим людям , что вы всё сделали для блага народа , если у вас конечно совести хватит , хотя у вас её нет и не было , сплошная зависть и ненависть к другим людям.

Политические революции, ПАРАМОН, происходят по объективным, плохо на сегодня изученным, социальным законам нашего бытия. Знать надо эти законы и жить соблюдая их так же, как живем соблюдая законы природы если хотим жить без революций...
.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 18:22

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Прибавочную стоимость нельзя трактовать по другому, это чистая высосанная из пальца марксистская величина.
Добавленная стоимость это про другое. Ну а в общем виде все эти стоимости никому не нужны , за исключением различных счетоводов , бухгалтеров , налоговой и им подобным , весь смысл в стоимостях это попытки как то минимизировать затраты производителя. Людей покупателей это никак не интересует ,для них есть один показатель -ценность. Если для покупателя товар имеет ценность( в пределах возмостей покупателя) он его купит , если нет , то ты хоть как трудись, весь ваш товар уйдёт на свалку и не важно какую цену вы ему выставите.

Нельзя толковать по другому прибавочную стоимость, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в капиталистическом производстве. Когда капиталист ПРИСВАИВАЕТ себе обновленное производство, оплаченное деньгами которые он получил из рук ПОТРЕБИТЕЛЯ. Это действие действительно принимается за - ЯКОБЫ капиталист купил новое производство, и оно должно ему принадлежать.
На самом деле у капиталиста нет, ни своих денег, ни своего имущества. Он просто ПОЛЬЗУЕТСЯ деньгами ПОТРЕБИТЕЛЯ. Использование денег другого лица, не превращает их в имущество доверенного лица.
Капиталист просто сидит на диване и АКЦИЮ в руках держит, ничего по факту не производит и своих денег иметь не может.

В социальной экономике (не важно, как ее именуют) все затраты на производство благ оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Этого материального факта отрицать НЕВОЗМОЖНО!
Вы не найдете иного источника, для обновления средств для производства благ.

Но, капиталисту = собственнику, очень ХОЧЕТСЯ доказать всем, что он ЯКОБЫ зарабатывает средства САМ, для строительства заводов и других средств для производства благ. Поэтому К.М. и придумал, эту мертворожденную прибавочную стоимость и прибыль.
А откуда она появляется, то есть из чьих рук она КАПИТАЛИСТОМ получена МОЛЧИТ! Иначе всем станет понятно, что он обыкновенный ВОР, а не работник!

Свой_взгляд · 09.12.2025, 18:39

Цитата:

Сообщение от м г

Даже цитату из Маркса вы читаете вверх ногами. Он предлагает революционный террор В ОТВЕТ на кровавый разгром восстания, В ОТВЕТ на кровожадную агонию старого общества. Но душегубы для вас всё одно коммуняки.

Грань между насилием и защитой права весьма условна, при наличии ПРАВА у государства на насилие. Белогвардейцы считали, что они имеют право, на ЛЮБОЕ насилие в ЗАЩИТУ строя. А в ответ получили красный террор. Все по честному!
Государство не имеет права на насилие, вот в чем ВОПРОС. Никто из ГРАЖДАН не давал согласие, на решение спорных вопросов посредством СИЛЫ государства. Тем не менее, гос чиновник идет на все грехи тяжкие, и защищает себя аппаратом насилия и подавления, как и писал В.И. Ленин.
Я считаю, что тема ЗАКРЫТА.
Чиновник должен быть ЛИШЕН прав, на применение государством любого проявления насилия, по отношению производственных вопросов и экономических отношений. Вора и бандита сажайте и преследуйте, а работника трогать НЕ СМЕЙ!

Свой_взгляд · 09.12.2025, 18:49

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Ну как то так . Только рынок это не место обмена, а полностью самостоятельная структура реализации благ покупателю. Вообще все блага производит природа , по научной интерпретации ,земля. Вот эту продукцию земли и распределяет рынок , а производство это некая структура приводящая продукцию земли в более менее приемлемый вид для покупателя. Ну это я описываю приблизительно ,всё гораздо сложней.

Любая СДЕЛКА, это и есть место рынка = свободный рынок, где спрос и предложение определяет ЦЕНУ благ.
Но, там где есть ПОСРЕДНИК собственник, там СВОБОДНОГО рынка нет, там система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ согласно ВОЛИ посредника собственника. Которую он определяет и проявляет в ЧАСТНОМ порядке - величиной СОДЕРЖАНИЯ работника.
То есть никакого РЫНКА в капиталистическом производстве быть НЕ МОЖЕТ по определению.
Что бы рынок был и был СВОБОДНЫМ, он должен быть и в производстве благ. Где спрос ПРОИЗВОДСТВА на специальность работника, определяет содержание этого работника.
Вот тогда можно говорить о РЫНОЧНОЙ экономике.
А пока мы имеет ЧАСТНОЕ распределение благ, и никакого СВОБОДНОГО рынка и близко НЕТ!

И еще, не нужно ПАРАМОН 7, заменять РАБОТНИКА предметом ЗЕМЛЯ.
Земля не является СУБЪЕКТОМ права в социальной экономике, она просто ИСТОЧНИК сырья, которое руками работника превращается в блага и богатство. Не наводите тень на плетень, земля ничего не производит, ей самой все ДАНО природой.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01