Разумное понятие социализма - Страница 3841 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 18:58

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Политические революции, ПАРАМОН, происходят по объективным, плохо на сегодня изученным, социальным законам нашего бытия. Знать надо эти законы и жить соблюдая их так же, как живем соблюдая законы природы если хотим жить без революций...
.

Нет никаких законов для революции, для бунтов и мятежей имеются предпосылки , например засуха. 5-10 тысяч лет жили китайцы с одним строем, даже их завоёвывали , всё вроде разрушили , так опять отстраивали то что было, примерно так жили в Индии , Римская империя , строй вроде рабовладельческий , существовала тысячу лет, всех всё устраивало. Древние арабы тоже тысячи лет жили без государства , потом резко возникло какое то государство , его разгромили и этот народ и государство исчезли.Что это было , никто не знает. Народам не нужны революции , за исключением неприемлемых ситуаций, как то демографический взрыв "мальтузианская ловушка" , и происки врагов народа , внешних и внутренних. Всё. Если что то не забыл , больше нет никаких причин.

Свой_взгляд · Сегодня, 19:00

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Для социализма как революции что значит качественные изменения. (писал МГ)?

Когда Вы ЧАСТНЫЙ капитализм, заменяете СОЦИАЛЬНЫМ (партийным) капитализмом. То никакого КАЧЕСТВЕННОГО изменения НЕТ!
Отношения собственности (главное правило экономических отношений) Вы ОСТАВЛЯЕТЕ!
То же самое и Шерри, со своим ОГАСом!
Это не революция, революция это возврат (ре) воли (вол) каждому (це) Я (работнику).
Пока Вы не вернете право работнику на САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ использование им созданных благ.
Забудьте про это слово (революция), оно для Вас НИЧЕГО не означает!

Свой_взгляд · Сегодня, 19:03

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

В чем искажение марксизма, если закон забегания революции из марксизма, из истории революций?

Вы просто взяли и заменили закон проб и ошибок, законом забегания революции вперед.
Ну и что ТОЛКУ? Умнее что-ли стали?

Свой_взгляд · Сегодня, 19:07

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС
Нет здесь путаницы, революция начинается с переворота в политике и т.д.

Опять двадцать пять!
Вы уж определитесь, переворот или революция?
А если Ваша революция по ФАКТУ, оставляет ПРЕЖНИЕ экономические отношения. То какая это революция? Только в голове, как ЧАСТНОЕ суждение, а по материальному ФАКТУ ее просто НЕТ (отношения собственности ОСТАЮТСЯ, только меняют ФОРМУ управления имуществом народа)!

Или по простому.
Новый НАСИЛЬНИК, устраняет прежнего НАСИЛЬНИКА, от управления социальным имуществом.

Свой_взгляд · Сегодня, 19:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Похоже вы ближе к идиотам , разговор начался с того что революция это море крови , нельзя делать революции ,особенно марксистского толка , резня начнётся.

Революция, как СМЕНА производственных отношений, не ТРЕБУЕТ применения насилия, для осуществления этих ПЕРЕМЕН.
Бойню всегда начинает ГОСУДАРСТВО, в лице их юридических представителей. При использовании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права государства (чиновника), на проявление насилия над РАБОТНИКОМ.
Источником насилия является САМ гос аппарат, а не различные идеологии и их носители.

Свой_взгляд · Сегодня, 19:26

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Идеология в идеале удовлетворяющая запросы всех и каждого найдется только тогда, когда сознание (разум) - способности к мышлению на понятийном и интуитивном уровнях у "каждого и всех" будут высоко и гармонично развиты.

Я не считаю себя абсолютно и тем более гармонично развитым человеком.
Я простой инженер электрик, что не помешало мне разобраться в социальной экономике САМОСТОЯТЕЛЬНО. И предложить НОВУЮ модель отношений, с эволюционным переходом от капиталистического производства, к социальной экономике. В которой каждый работник и потребитель станет УПРАВЛЯЮЩИМ звеном.
А Вы, по видимому, собрались еще 1000 лет ждать, пока новые отношения САМИ созреют и пробъют себе дорогу (как ЛАС).

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 19:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нельзя толковать по другому прибавочную стоимость, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в капиталистическом производстве. Когда капиталист ПРИСВАИВАЕТ себе обновленное производство, оплаченное деньгами которые он получил из рук ПОТРЕБИТЕЛЯ. Это действие действительно принимается за - ЯКОБЫ капиталист купил новое производство, и оно должно ему принадлежать.
На самом деле у капиталиста нет, ни своих денег, ни своего имущества. Он просто ПОЛЬЗУЕТСЯ деньгами ПОТРЕБИТЕЛЯ. Использование денег другого лица, не превращает их в имущество доверенного лица.
Капиталист просто сидит на диване и АКЦИЮ в руках держит, ничего по факту не производит и своих денег иметь не может.

В социальной экономике (не важно, как ее именуют) все затраты на производство благ оплачивает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Этого материального факта отрицать НЕВОЗМОЖНО!
Вы не найдете иного источника, для обновления средств для производства благ.

Но, капиталисту = собственнику, очень ХОЧЕТСЯ доказать всем, что он ЯКОБЫ зарабатывает средства САМ, для строительства заводов и других средств для производства благ. Поэтому К.М. и придумал, эту мертворожденную прибавочную стоимость и прибыль.
А откуда она появляется, то есть из чьих рук она КАПИТАЛИСТОМ получена МОЛЧИТ! Иначе всем станет понятно, что он обыкновенный ВОР, а не работник!

Карл Маркс придумал свою бредовую идеологию , по той простой причине , что работать он не умел и вероятно не хотел, а за этот бред что то там платили , вот он и месил , не задумываясь о достоверности и доказательствах ..красиво жить не запретишь.

А прибавочной собственности просто не существует в природе , чистая бредятина,чистая выдумка, но для людей слабым умом и такая выдумка сгодилась. А деньги на производства , накапливали купцы , за счёт торговли. В России такие торговцы, коробейники , начинали с торговли нитками , иголками , немного накопив , открывали свою лавку или кабак какой никакой , ну лет за сто и на маленький заводик хватало , как на подсобное производство для торговли . Вот так и становились люди богатыми , других способов практически нет.

Свой_взгляд · Сегодня, 19:53

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот так и становились люди богатыми , других способов практически нет.

Вы не стесняйтесь писать до конца ... , КАК?
Присваивая себе БЛАГА оплаченные потребителем!
Разве не так?!

Ведь любой собственник, это КУПИ - ПРОДАЙ = КУПЕЦ по Вашему!

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 20:06

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Любая СДЕЛКА, это и есть место рынка = свободный рынок, где спрос и предложение определяет ЦЕНУ благ.
Но, там где есть ПОСРЕДНИК собственник, там СВОБОДНОГО рынка нет, там система РАСПРЕДЕЛЕНИЯ благ согласно ВОЛИ посредника собственника. Которую он определяет и проявляет в ЧАСТНОМ порядке - величиной СОДЕРЖАНИЯ работника.
То есть никакого РЫНКА в капиталистическом производстве быть НЕ МОЖЕТ по определению.
Что бы рынок был и был СВОБОДНЫМ, он должен быть и в производстве благ. Где спрос ПРОИЗВОДСТВА на специальность работника, определяет содержание этого работника.
Вот тогда можно говорить о РЫНОЧНОЙ экономике.
А пока мы имеет ЧАСТНОЕ распределение благ, и никакого СВОБОДНОГО рынка и близко НЕТ!

И еще, не нужно ПАРАМОН 7, заменять РАБОТНИКА предметом ЗЕМЛЯ.
Земля не является СУБЪЕКТОМ права в социальной экономике, она просто ИСТОЧНИК сырья, которое руками работника превращается в блага и богатство. Не наводите тень на плетень, земля ничего не производит, ей самой все ДАНО природой.

ЗЕМЛЯ ,это не то что понимают в обыденном сознании . Снег ветер, вода , нефть , алмазы , молоко от коровы ит.д и т.п ,это всё объединяется под словом земля , а человек это всё приспосабливает под свои нужды , перерабатывает на производствах или яблоки просто так лопает . Ну как то так..

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 20:15

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Вы не стесняйтесь писать до конца ... , КАК?
Присваивая себе БЛАГА оплаченные потребителем!
Разве не так?!

Ведь любой собственник, это КУПИ - ПРОДАЙ = КУПЕЦ по Вашему!

Вот именно , только все свои корни забыли став богатыми , хотя множество богачей были сначала крепостными , имели способности к этому делу и становились промышленниками, банкирами , короче богачами . А вот от аристократов было мало толку ,они этого не умели , стремились на гос службу и т.д. Поэтому всё шло по тому как кто к чему способен. А вот сейчас у большинства ничего и не получается , не идут дела , нет талантов.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01