Разумное понятие социализма - Страница 3842 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 20:31

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Революция, как СМЕНА производственных отношений, не ТРЕБУЕТ применения насилия, для осуществления этих ПЕРЕМЕН.
Бойню всегда начинает ГОСУДАРСТВО, в лице их юридических представителей. При использовании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОГО права государства (чиновника), на проявление насилия над РАБОТНИКОМ.
Источником насилия является САМ гос аппарат, а не различные идеологии и их носители.

Какие такие производственные отношения , как работник гнул трубы , так он их будет их гнуть всегда , независимо от общественного строя . Ему всё равно кто там правит , царь , вождь , совет или дядя вася и никак этого не изменишь или это будет не производство , а бордель.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 20:31

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот именно , только все свои корни забыли став богатыми , хотя множество богачей были сначала крепостными , имели способности к этому делу и становились промышленниками, банкирами , короче богачами . А вот от аристократов было мало толку ,они этого не умели , стремились на гос службу и т.д. Поэтому всё шло по тому как кто к чему способен. А вот сейчас у большинства ничего и не получается , не идут дела , нет талантов.

Талантов полным полно, собственник всех ДУШИТ (политические преследования, на основе хозяйственных отношений)!

Свой_взгляд · 09.12.2025, 20:34

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Какие такие производственные отношения , как работник гнул трубы , так он их будет их гнуть всегда , независимо от общественного строя . Ему всё равно кто там правит , царь , вождь , совет или дядя вася и никак этого не изменишь или это будет не производство , а бордель.

Производственные отношения, это не то ... , кто и что должен каждый из работников делать, это прежде сего экономические отношения.
Это не технология и распределение работников на специальности, это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ совместно созданных благ.

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 20:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Производственные отношения, это не то ... , кто и что должен каждый из работников делать, это прежде сего экономические отношения.
Это не технология и распределение работников на специальности, это ИСПОЛЬЗОВАНИЕ совместно созданных благ.

Производство так не работает , там нет никакой экономики и никто там ничего не распределяет. Распределяют купцы на рынке , согласно имеющихся средств у покупателей.

ПАРАМОН 7 · 09.12.2025, 20:49

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Талантов полным полно, собственник всех ДУШИТ (политические преследования, на основе хозяйственных отношений)!

Собственник никого не душит , ему на всех наплевать , он просто делает свою работу , а вот власти задушат кого хочешь , налогами или своей тупизной , плохие власти и экономика плохо работает.

Свой_взгляд · 09.12.2025, 21:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Производство так не работает , там нет никакой экономики и никто там ничего не распределяет. Распределяют купцы на рынке , согласно имеющихся средств у покупателей.

Сколько собственник Вам денег ОПРЕДЕЛИТ, столько Вы потребить и сможете. Разве нет? В производстве благ начинается РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, а не на рынке обмена благами. Что Вам нужно иметь в первую очередь, определите Вы конечно сами, но это ничего не меняет.

А сегодня получается, что директор требует большего обеспечения благами, чем простой работник.
Он что в два раза больше ест, или у него четыре ноги, вместо двух?
Кто определяет размер содержания работника, тот и распределяет ВОЗМОЖНОСТЬ работника потреблять блага.
Разве нет?

Свой_взгляд · 09.12.2025, 21:24

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Собственник никого не душит , ему на всех наплевать , он просто делает свою работу , а вот власти задушат кого хочешь , налогами или своей тупизной , плохие власти и экономика плохо работает.

Власть есть главный = государственный СОБСТВЕННИК.
Предприниматель в рабах у власть имущих ходит, но ТРЕБУЕТ за это, защиты его экономических ЖЕЛАНИЙ. А потому ЖЕСТКО следит за составом разного рода ДУМ и исполнительных властных структур.
Собственники формируют власть на местах, и во всех гос структурах.
Они и преследуют любого, кто имеет отличные от них экономические суждения.
Так было всегда, а Вы что, до сих пор этого НЕ ЗНАЛИ?

м г · 10.12.2025, 06:37

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Грань между насилием и защитой права весьма условна, при наличии ПРАВА у государства на насилие. Белогвардейцы считали, что они имеют право, на ЛЮБОЕ насилие в ЗАЩИТУ строя. А в ответ получили красный террор. Все по честному!
Государство не имеет права на насилие, вот в чем ВОПРОС. Никто из ГРАЖДАН не давал согласие, на решение спорных вопросов посредством СИЛЫ государства. Тем не менее, гос чиновник идет на все грехи тяжкие, и защищает себя аппаратом насилия и подавления, как и писал В.И. Ленин.
Я считаю, что тема ЗАКРЫТА.
Чиновник должен быть ЛИШЕН прав, на применение государством любого проявления насилия, по отношению производственных вопросов и экономических отношений. Вора и бандита сажайте и преследуйте, а работника трогать НЕ СМЕЙ!

О чём вы? Государство и есть аппарат насилия! Оно, родилось как способ разрешения споров между собственником средств производства и работником и как способ защиты от внешних угроз.
Впоследствии на него взгромоздили и другие общественные функции. И право говорит, что только у государства есть право на насилие, а источником этого права является народ.

cherry · 10.12.2025, 08:35

Цитата:

Сообщение от м г

О чём вы? Государство и есть аппарат насилия! Оно, родилось как способ разрешения споров (???) между собственником средств производства и работником и
как способ защиты от внешних угроз.

Слишком мягко , м г.
Не споров, а прямого подавления:
- восстаний трудящихся ,
- бунтов черни,
- фронды ...
А также для:
- международного разбоя,
- укорота господ, провоцирующих те восстания и бунты,
- внутреннего и внешнего сыска,
.

cherry · 10.12.2025, 08:43

Цитата:

Сообщение от м г

И право говорит, что только у государства есть право на насилие, а источником этого права является народ.

Лицемерие.
Государство головным чином - против трудящегося люда.
Даже диктатура пролетариата ,
что не столько для подавления буржуазного элемента*,
- сколько мелкобуржуазных** настроений у пролетариев .

-------------------
*
Там на пару-другую лет работы ребятам Дзержинского .
**

Цитата:

... социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.
Учение же социализма выросло из тех философских, исторических, экономических теорий, которые разрабатывались образованными представителями имущих классов, интеллигенцией.

Ленин. « Что делать» ПСС изд.5 , т.6 с.1

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01