Разумное понятие социализма - Страница 3843 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Suum Сuique · Сегодня, 09:12

Цитата:

Сообщение от cherry

Слишком мягко , м г.
Не споров, а прямого подавления:
- восстаний трудящихся ,
- бунтов черни,
- фронды ...
А также для:
- международного разбоя,
- укорота господ, провоцирующих те восстания и бунты,
- внутреннего и внешнего сыска,
.

А ещё государство платит вам, дебилам, пенсию, лечит вас за счёт бюджета, обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность. В противном случае, вы бы побирались на помойке, а сдохли бы от дизентерии, от ножа какого - нибудь урки или от удара украинского беспилотника.

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 10:20

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сколько собственник Вам денег ОПРЕДЕЛИТ, столько Вы потребить и сможете. Разве нет? В производстве благ начинается РАСПРЕДЕЛЕНИЕ, а не на рынке обмена благами. Что Вам нужно иметь в первую очередь, определите Вы конечно сами, но это ничего не меняет.

А сегодня получается, что директор требует большего обеспечения благами, чем простой работник.
Он что в два раза больше ест, или у него четыре ноги, вместо двух?
Кто определяет размер содержания работника, тот и распределяет ВОЗМОЖНОСТЬ работника потреблять блага.
Разве нет?

Нет не так , собственник платит ровно столько , сколько определяет трудовой договор , а сумма прописанная в договоре ,это рыночная величина , определяется рынком , примерно на основе спроса и предложения.Всё это разработано давным давно и в печатном виде называется так "Тарифно квалификационный справочник". Конечно это не догма , но некий ориентир, различные варианты могут быть.

Свой_взгляд · Сегодня, 10:28

Цитата:

Сообщение от м г

О чём вы? Государство и есть аппарат насилия! Оно, родилось как способ разрешения споров между собственником средств производства и работником и как способ защиты от внешних угроз.
Впоследствии на него взгромоздили и другие общественные функции. И право говорит, что только у государства есть право на насилие, а источником этого права является народ.

Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который способен ОБОСНОВАТЬ это право государства на насилие над своим гражданином?
Вы не найдете ни одного человека, который ПОДПИШЕТ договор с гос чиновником, предоставив чиновнику ВЛАДЕТЬ им, как ВЕЩЬЮ.
Государство родилось "как способ разрешения споров между субъектами права", но с первого же дня превратилось в территориального БАНДИТА. Который оправдывает свое право на любое решение и действие, обещая ЗАЩИТУ территории и граждан от НАБЕГОВ и ГРАБЕЖЕЙ.
Вы не понимаете, что у Вас нет договора сторон с гос чиновником, и Вы ему НИЧЕГО не должны и никаких обязательств ЮРИДИЧЕСКИ на себя не брали?
Вы существуете и взаимодействуете с гос чиновником на основании ОФЕРТЫ. Которая может быть ПРЕРВАНА в любой момент, поскольку Вас ни о чем не спрашивали, и проявить свою ВОЛЮ возможности не дали.
Просто поставили перед ФАКТОМ долгов с Вашей стороны, а с обратной стороны никаких ГАРАНТИЙ просто нет.
Кто нибудь из нас, ОСТАВИЛ свою ПОДПИСЬ, под Конституцией РФ?
Нет! Но почему тогда она ПРИНЯТА к использованию, как социальный договор?
А причина этих действий со стороны гос чиновника, заключена в том, что ни один из нас НЕ ПРИЗНАН субъектом права. Мы все для гос чиновника просто ВЕЩИ, которыми можно ВЛАДЕТЬ, как угодно.
Отсюда и появилось у государства ПРАВО НА НАСИЛИЕ над своим гражданином, как над ВЕЩЬЮ. Вещь же любое отношение ДОЛЖНА терпеть, она же не живая.

Так есть ли право в социуме, где нет субъектов права?
Может ли ВЕЩЬ = НАРОД, быть источником ПРАВА?
Может ли бюллетень без подписи субъекта права, быть договором сторон с гос чиновником?
Вы когда нибудь ДУМАЛИ о том, что все эти выборы без выбора (из числа желающих), являются ЮРИДИЧЕСКИ незаконными действиями, ПОДАВЛЯЮЩИМИ Вашу ВОЛЮ?
Человек станет субъектом права, только тогда, когда ПОЙМЕТ, что без юридически оформленного договора сторон, он никому и ничего НЕ ДОЛЖЕН!
Спасибо за беседу, но мы с Вами говорили о ЭКОНОМИКЕ.
Продолжим, или Вам уже не нужно, углублять эту тему.

Свой_взгляд · Сегодня, 10:37

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

А ещё государство платит вам, дебилам, пенсию, лечит вас за счёт бюджета, обеспечивает внутреннюю и внешнюю безопасность. В противном случае, вы бы побирались на помойке, а сдохли бы от дизентерии, от ножа какого - нибудь урки или от удара украинского беспилотника.

Может Вы подскажите нам пенсионерам, где это ГОСУДАРСТВО деньги берет, для выплат нам пенсий и т.д.?
У тебя совсем МОЗГОВ нет?
Государство твое, это ЧТО, КТО или ОНО?
Нас пенсионеров, содержит тот, кто платит НАЛОГИ, а не твое ГОСУДАРСТВО!
Иди купи себе БУТЫЛКУ, и не отсвечивай тут, УМОМ своим ВЕЛИКИМ!

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 10:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Власть есть главный = государственный СОБСТВЕННИК.
Предприниматель в рабах у власть имущих ходит, но ТРЕБУЕТ за это, защиты его экономических ЖЕЛАНИЙ. А потому ЖЕСТКО следит за составом разного рода ДУМ и исполнительных властных структур.
Собственники формируют власть на местах, и во всех гос структурах.
Они и преследуют любого, кто имеет отличные от них экономические суждения.
Так было всегда, а Вы что, до сих пор этого НЕ ЗНАЛИ?

Собственнику власть не нужна , у него есть работа , зачем ему куча других обязанностей., он что дурак? Во власть лезут не самые приличные люди , а что бы там были приличные и толковые управленцы необходимы эффективные фильтры . Моё личное мнение , там обязаны быть способные выходцы из инженеров , врачей и им подобные т.е те люди-специалисты которые жизнь учили не по учебникам.

Свой_взгляд · Сегодня, 10:48

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Нет не так , собственник платит ровно столько , сколько определяет трудовой договор , а сумма прописанная в договоре ,это рыночная величина , определяется рынком , примерно на основе спроса и предложения.Всё это разработано давным давно и в печатном виде называется так "Тарифно квалификационный справочник". Конечно это не догма , но некий ориентир, различные варианты могут быть.

Было бы так, если бы договор НАЙМА работника, имел бы РАЗДЕЛ о ИСПОЛЬЗОВАНИИ совместно созданных благ.
Найдите и покажите мне, хотя бы ОДИН такой договор о найме работника.
Везде ОБЯЗАННОСТИ и оплата за рабочее время.
С Вами даже собственник договора не заключает, ибо он выполняет действия согласно ЗАКОНОВ государства. А Ваша ВОЛЯ, и ВОЛЯ собственника, никакого ЗНАЧЕНИЯ не имеет.
Возможен договор сторон между субъектами права, у которых отсутствует ВОЛЯ, на принятие САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ решений?
Ни работник, ни собственник, не имеют возможности проявить свою ВОЛЮ. А стало быть, не могут вступать в отношения и заключать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ договора.
Есть конечно ТКС, и им сегодня руководствуются, но Вы же понимаете, что это ПРИНУЖДЕНИЕ, а не РЫНОК специальностей работника.

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 11:02

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который способен ОБОСНОВАТЬ это право государства на насилие над своим гражданином?
Вы не найдете ни одного человека, который ПОДПИШЕТ договор с гос чиновником, предоставив чиновнику ВЛАДЕТЬ им, как над ВЕЩЬЮ.
Государство родилось "как способ разрешения споров между субъектами права", но с первого же дня превратилось в территориального БАНДИТА. Который оправдывает свое право на любое решение и действие, обещая ЗАЩИТУ территории и граждан от НАБЕГОВ и ГРАБЕЖЕЙ.
Вы не понимаете, что у Вас нет договора сторон с гос чиновником, и Вы ему НИЧЕГО не должны и никаких обязательств ЮРИДИЧЕСКИ на себя не брали?
Вы существуете и взаимодействуете с гос чиновником на основании ОФЕРТЫ. Которая может быть ПРЕРВАНА в любой момент, поскольку Вас ни о чем не спрашивали, и проявить свою ВОЛЮ возможности не дали.
Просто поставили перед ФАКТОМ долгов с Вашей стороны, а с обратной стороны никаких ГАРАНТИЙ просто нет.
Кто нибудь из нас, ОСТАВИЛ свою ПОДПИСЬ, под Конституцией РФ?
Нет! Но почему тогда она ПРИНЯТА к использованию, как социальный договор?
А причина этих действий со стороны гос чиновника, заключена в том, что ни один из нас НЕ ПРИЗНАН субъектом права. Мы все для гос чиновника просто ВЕЩИ, которыми можно ВЛАДЕТЬ, как угодно.
Отсюда и появилось у государства ПРАВО НА НАСИЛИЕ над своим гражданином, как над ВЕЩЬЮ. Вещь же любое отношение ДОЛЖНА терпеть, она же не живая.

Так есть ли право в социуме, где нет субъектов права?
Может ли ВЕЩЬ = НАРОД, быть источником ПРАВА?
Может ли бюллетень без подписи, быть договором сторон?
Разве Вы когда нибудь ДУМАЛИ о том, что все эти выборы без выбора, являются ЮРИДИЧЕСКИ незаконными действиями, ПОДАВЛЯЮЩИМИ Вашу ВОЛЮ?

Нет у государства никакого права на насилие и никто ему таких прав дать не может. За исключением случаев защиты своего населения от насилия различной политической и уголовной швали , по той простой причине , что сами люди защитится от насилия не в состоянии.

ПАРАМОН 7 · Сегодня, 11:04

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Покажите мне хотя бы ОДНОГО человека, который способен ОБОСНОВАТЬ это право государства на насилие над своим гражданином?
Вы не найдете ни одного человека, который ПОДПИШЕТ договор с гос чиновником, предоставив чиновнику ВЛАДЕТЬ им, как над ВЕЩЬЮ.
Государство родилось "как способ разрешения споров между субъектами права", но с первого же дня превратилось в территориального БАНДИТА. Который оправдывает свое право на любое решение и действие, обещая ЗАЩИТУ территории и граждан от НАБЕГОВ и ГРАБЕЖЕЙ.
Вы не понимаете, что у Вас нет договора сторон с гос чиновником, и Вы ему НИЧЕГО не должны и никаких обязательств ЮРИДИЧЕСКИ на себя не брали?
Вы существуете и взаимодействуете с гос чиновником на основании ОФЕРТЫ. Которая может быть ПРЕРВАНА в любой момент, поскольку Вас ни о чем не спрашивали, и проявить свою ВОЛЮ возможности не дали.
Просто поставили перед ФАКТОМ долгов с Вашей стороны, а с обратной стороны никаких ГАРАНТИЙ просто нет.
Кто нибудь из нас, ОСТАВИЛ свою ПОДПИСЬ, под Конституцией РФ?
Нет! Но почему тогда она ПРИНЯТА к использованию, как социальный договор?
А причина этих действий со стороны гос чиновника, заключена в том, что ни один из нас НЕ ПРИЗНАН субъектом права. Мы все для гос чиновника просто ВЕЩИ, которыми можно ВЛАДЕТЬ, как угодно.
Отсюда и появилось у государства ПРАВО НА НАСИЛИЕ над своим гражданином, как над ВЕЩЬЮ. Вещь же любое отношение ДОЛЖНА терпеть, она же не живая.

Так есть ли право в социуме, где нет субъектов права?
Может ли ВЕЩЬ = НАРОД, быть источником ПРАВА?
Может ли бюллетень без подписи, быть договором сторон?
Разве Вы когда нибудь ДУМАЛИ о том, что все эти выборы без выбора, являются ЮРИДИЧЕСКИ незаконными действиями, ПОДАВЛЯЮЩИМИ Вашу ВОЛЮ?

Нет у государства никакого права на насилие и никто ему таких прав дать не может. За исключением случаев защиты своего населения от насилия различной политической и уголовной швали и им подобной, по той простой причине , что сами люди защитится от насилия не в состоянии.

Свой_взгляд · Сегодня, 11:11

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Собственнику власть не нужна , у него есть работа , зачем ему куча других обязанностей., он что дурак? Во власть лезут не самые приличные люди , а что бы там были приличные и толковые управленцы необходимы эффективные фильтры . Моё личное мнение , там обязаны быть способные выходцы из инженеров , врачей и им подобные т.е те люди-специалисты которые жизнь учили не по учебникам.

Во первых, власть у собственника над работником есть, через власть государства над работником. Ибо он и есть ИНСТРУМЕНТ гос аппарата, а не сам по себе.
Во вторых специалист в управленцы и сам не пойдет. Это как никак СПЕЦИАЛЬНОСТЬ, требующая специальных ЗНАНИЙ.
В третьих, среднее звено и специалист и управленец одновременно.
В четвертых, сегодня прервана практика обмена опытом. Вместо нее теперь коммерческая ТАЙНА. При этом о каком РАЗВИТИИ социума можно говорить?
И последнее.
Ваш собственник КУПИ и ПРОДАЙ = СПЕКУЛЯНТ чужим продуктом труда. Его место в ТЮРЬМЕ, согласно советским законам.
А Вы его ЗАЩИЩАЕТЕ!?

Свой_взгляд · Сегодня, 11:18

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Нет у государства никакого права на насилие и никто ему таких прав дать не может. За исключением случаев защиты своего населения от насилия различной политической и уголовной швали , по той простой причине , что сами люди защитится от насилия не в состоянии.

Политики не сами по себе, за ними стоят ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы СОСЛОВИЙ и КЛАНОВ, которые собираются в КЛАССЫ.
А вопрос то ПРОСТОЙ, о праве работника на использование благ созданных им ЛИЧНО, в своих ЛИЧНЫХ интересах.
А роль государства исключительно в ЗАЩИТЕ территории, жизни гражданина и ее обеспечения (имущественные вопросы). И никаких прав на работника и продукт его труда не имеет более, чем для обеспечения этой ЗАЩИТЫ.

Все ИНЫЕ вопросы государство решать права не имеет.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01