Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.12.2025, 08:47   #38591
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,238
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
А нечего обсуждать. Вы же ползаете по поверхности того же пространства и времени, а мы исследуем это в первопричинах "Философии природы".
Но это не для рассудка, типа:
17/ 190
Материя есть истина пространства, времени, места, движения https://t.me/lasnif/4586/6266
Материя результат отрицательности пространства, времени, места, движения.
Пространство есть абстрактная всеобщность вне себя бытия (ЛАС: бытие в бесконечности материи). А материи самоотрицание этой абстракции и сотворение конкретности (? времени, места, движения).
18/ 190
Два определения материи.
Первое как вешнее бытие, провели: Материя результат отрицательности пространства, времени, места, движения
19/ 190 -191
Второе из современной философии, которое в движение от абстрактного к конкретному, сводит к односторонним моментам и делает его нефилософским. Движение от абстрактного к конкретному есть движение от абстрактного всеобщего бытия (бесконечной материи) и мышления как внутреннего понятия к его определенности. Материю (конечную) сотворили ВЕБиМ, изначально пространство и т.д. до материи.
20/ 191
Материя есть истина пространства, времени, места, движения. Отсюда их взаимодополняемость. Нет пространства без движения, нет времени без движения, нет материи без движения и т.д. Определенность (пространства, времени, места, движения) и отрицательность (Спиноза) выступают в качестве положительного определения материи.
21/ 191
Материя есть конкретное внутри определение, и начали с самого абстрактного определения пространства. Можно делать это сознательно или бессознательно.
Материя есть истина пространства, времени, места, движения. последовательность жесткая. Аналогия. Идет жаркий спор по поводу существования " Диалектической логики". Четыре понятия: наука, диалектика, спекуляция, логика. Что, для чего истина: что первично, т.е. самое абстрактное, что вторично, что на третьем месте?
Ну хоть что то написали, хоть и не свое, но обсудить уже можно.
Уважаемый ЛАС, дело в том, что в Вашем тексте присутствуют слова - "сознательно или не сознательно" без определения СУТИ которых не имеет смысла все Вами изложенное.
Извините, но в прошлый раз я УПУСТИЛ и не все необходимое написал.
А Вы как всегда УХОДИТЕ от определений, которые я у Вас запросил.
Причем не чьих то, а лично Ваших, как Вы мыслите и понимаете суть этих слов. Я должен ПОНИМАТЬ, какую суть Вы в них вложили. Иначе я никогда не смогу Вас понять (Фома и Ерема).

Пока Вы для себя не определите, что означают термины которые Вы используете. Не определите их признаки и свойства:
1. Объект, это ... ..
2. Субъект, это ... .
3. Пространство, это ... .
4. Время, это ... .
5. Сознание, это ... .
6. Воля, это ... .
Можно только признаки и свойства, как Вы видите?
Дело в том, что все эти понятия не существуют друг без друга, и что бы определить каждое из них, нужно ОСОЗНАТЬ их все, как систему.
Это и есть ФИЛОСОФСКАЯ платформа, или ОСНОВА мировоззрения.
А у Вас эти понятия существуют отдельно и в добавок еще и не в единичном виде. Наука не терпит ДВОЙСТВЕННОСТИ, или это не наука а ГИПОТЕЗА имеющая не единичную ИСТИНУ.
К стати ИСТИНУ тоже нужно ОДНОЗНАЧНО определить, согласно ее признакам и свойствам.
Но Вам хотя бы первые шесть понятий ОСИЛИТЬ.

Идет жаркий спор по поводу существования " Диалектической логики". Четыре понятия: наука, диалектика, спекуляция, логика. Что, для чего истина: что первично, т.е. самое абстрактное, что вторично, что на третьем месте?

Для материального пространства, человек вторичен, как субъект.
Как объект, человек для материального пространства, единовременно рожденный. Никто не знает, когда и кем было создано ПРОСТРАНСТВО, в котором мы все живем.
Сознание для человека, первично (для всего живого).
Материя для человека вторична (без сознания материя для человека не существует). Познание мира начинается с познания Я существую.
Ничего АБСТРАКТНОГО нет, материя существует в лице КОНКРЕТНЫХ объектов. Все остальное домыслы или гипотезы.
Есть научные изыскания и информация = знания. Науки, как ОБЪЕКТА, не существует.
Диалектика, это НОСИЛКИ, которые несут двое (или более ЧАСТНЫХ лиц) с разным сознанием (мировоззрением), а третий сидящий на этих носилках человек, ВЫБИРАЕТ для себя "ДОРОГУ" жизни.
Вы свою дорогу ЖИЗНИ выбрали, считаете ее единственно верной, но ДРУГИЕ думают ИНАЧЕ и выбирают СВОЮ дорогу, отличную от Вашей и считают ее ИСТИННОЙ, естественно для СЕБЯ самого.
Истинно только то, что Вы видите САМИ, ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 08:48   #38592
Suum Сuique
Местный
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 7,397
Репутация: 2574
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
На что в текущем веке и указал всем Михаил Иванович Белоногов (МИБ):Маркс Гегеля гениально проинтуичил, но до конца (рассудочно) не понял .

Так что,
если человечеству суждено выжить
(а без социализма об этом нечего и думать!)
то на века поставит Михаилу памятник .
А покойный слесарь с восемью классами образования, в отличие от туповатого Маркса, понял Гегеля?
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 08:57   #38593
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,238
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
учение Маркса всесильно, потому что верно ( Ленин),
но лишь для капитализма.
А что такое КАПИТАЛИЗМ?
Пока не разберетесь в ДЕТАЛЯХ, ничего понять не сможете!
Так и будете ЛОЗУНГАМИ кидаться, не имея возможности, что либо ОБОСНОВАТЬ материальными фактами.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 09:07   #38594
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,974
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
А нечего обсуждать. Вы же ползаете по поверхности того же пространства и времени, а мы исследуем это в первопричинах "Философии природы".
Но это не для рассудка, типа:

17/ 190
Материя есть истина пространства, времени, места, движения https://t.me/lasnif/4586/6266
Материя результат отрицательности пространства, времени, места, движения.
Пространство есть абстрактная всеобщность вне себя бытия (ЛАС: бытие в бесконечности материи). А материи самоотрицание этой абстракции и сотворение конкретности (? времени, места, движения).
18/ 190
Два определения материи.
Первое как вешнее бытие, провели: Материя результат отрицательности пространства, времени, места, движения
19/ 190 -191
Второе из современной философии, которое в движение от абстрактного к конкретному, сводит к односторонним моментам и делает его нефилософским. Движение от абстрактного к конкретному есть движение от абстрактного всеобщего бытия (бесконечной материи) и мышления как внутреннего понятия к его определенности. Материю (конечную) сотворили ВЕБиМ, изначально пространство и т.д. до материи.
20/ 191
Материя есть истина пространства, времени, места, движения. Отсюда их взаимодополняемость. Нет пространства без движения, нет времени без движения, нет материи без движения и т.д. Определенность (пространства, времени, места, движения) и отрицательность (Спиноза) выступают в качестве положительного определения материи.

21/ 191
Материя есть конкретное внутри определение, и начали с самого абстрактного определения пространства. Можно делать это сознательно или бессознательно.


Материя есть истина пространства, времени, места, движения. последовательность жесткая. Аналогия. Идет жаркий спор по поводу существования " Диалектической логики". Четыре понятия: наука, диалектика, спекуляция, логика. Что, для чего истина: что первично, т.е. самое абстрактное, что вторично, что на третьем месте?
Любое определение ,это доказательства отличия от другого. Чем больше доказательств существования материи и материального мира , тем больше оснований утверждать существование нематериального.
Следовательно, материя ,это физические проявления нематериального духовного.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 09:12   #38595
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,238
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Да уж , марксисты . Нет в природе никакого ОНВ.
Просто существуют различные группы товаров . Вода это представитель группы ОБЪЕКТИВНО необходимых благ, мало товара цена будет высокая.
Алмазы представители СУБЪЕКТИВНОЙ группы товаров , у них изначально достаточно высокие цены, именно из-за высокой цены они и приобретаются.
В экономике нет никакой основы типа времени , труда и им подобных, с определёнными оговорками можно рассуждать только о затратах. А в торговле и тем более.
Не совсем верно!
Капиталист приобретает алмазы не потому, что он желает их иметь (субъективный фактор), а потому что в них заключена ЦЕННОСТЬ, которую можно изъять и заткнуть ДЫРУ убытков, тем самым сохранить производство.
Сами понятия - объектно и субъективно не корректны, если вместе.
Ничего объективного не существует, кроме свойств и признаков объекта.
А действия субъекта, всегда субъективны.
Эти термины исключают друг друга и не могут использоваться в одном предложении (суждении).
Субъект может быть объектом (студент на лекции у преподавателя), но в двух лицах одновременно быть не может.
На лекции студент объект, преподаватель субъект. Если студент задает вопрос преподавателю, субъектом стал студент, а объектом преподаватель.
Объединить их может только договор сторон, в котором каждая из сторон является как ОБЪЕКТОМ так и СУБЪЕКТОМ. Но опять таки, намерения и обязанности, разнесены по разным предложениям.
ПАРАМОН 7, спасибо за помощь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 28.12.2025 в 09:31.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 09:23   #38596
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,238
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Любое определение ,это доказательства отличия от другого. Чем больше доказательств существования материи и материального мира , тем больше оснований утверждать существование нематериального.
Следовательно, материя ,это физические проявления нематериального духовного.
Материя, это данная нам реальность = пространство (во всех его проявлениях).
Как минимум нужно знать, а что такое ПРОСТРАНСТВО.
Пространство не возможно ОСОЗНАТЬ, не понимая, а что такое СОЗНАНИЕ.
Сознание невозможно определить, не понимая, а что такое ВРЕМЯ.
И самое интересное, нельзя понять, что такое ВРЕМЯ, без определения СОЗНАНИЯ. Они друг без друга не существуют.
И тут появляется ВОЛЯ, которая ВСЕМ управляет.
А это и есть так называемый ДУХ, ДУША, ЛИЧНОСТЬ.
Материя ПЕРВИЧНА, но для человека ее не существует, пока не появится СОЗНАНИЕ и ВОЛЯ.
ПАРАМОН 7, вот так и появляется СОВМЕСТНАЯ философская платформа.Без которой, субъекты не способны друг друга понять.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 09:24   #38597
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,974
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А что такое КАПИТАЛИЗМ?
Пока не разберетесь в ДЕТАЛЯХ, ничего понять не сможете!
Так и будете ЛОЗУНГАМИ кидаться, не имея возможности, что либо ОБОСНОВАТЬ материальными фактами.
Существует индустриальное общество, в нём большое количество работает на заводах , а если большинство будет работать на земле , то это будет аграрное общества. А вот когда коту делать нечего или ему за это проплачивают , они и придумывают различные измы.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 09:38   #38598
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,238
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Существует индустриальное общество, в нём большое количество работает на заводах , а если большинство будет работать на земле , то это будет аграрное общества. А вот когда коту делать нечего или ему за это проплачивают , они и придумывают различные измы.
Свое ОКРУЖЕНИЕ (среду обитания) каждый формирует, либо САМ, либо это делают за него ДРУГИЕ.
При капитализме, капиталист формирует отношения, а работник их принимает.
Разные ИЗМЫ, это разные социальные ОТНОШЕНИЯ! Какие отношения создадите, так жить и будете.
Капитализм, это ОТНОШЕНИЯ, а не высосанные из пальца ФАНТАЗИИ. Это ДОГОВОР сторон, капиталиста и работника.
Общества, как субъекта не существует, существует ГРУППА лиц, которые находятся в экономических ОТНОШЕНИЯХ.
Но, как объект общество существует, им УПРАВЛЯЕТ правящая партия.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 09:40   #38599
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,238
Репутация: 296
По умолчанию

Только у меня ресурс отказывается работать, или у всех?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2025, 10:11   #38600
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 4,974
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Свое ОКРУЖЕНИЕ (среду обитания) каждый формирует, либо САМ, либо это делают за него ДРУГИЕ.
При капитализме, капиталист формирует отношения, а работник их принимает.
Разные ИЗМЫ, это разные социальные ОТНОШЕНИЯ! Какие отношения создадите, так жить и будете.
Капитализм, это ОТНОШЕНИЯ, а не высосанные из пальца ФАНТАЗИИ. Это ДОГОВОР сторон, капиталиста и работника.
Общества, как субъекта не существует, существует ГРУППА лиц, которые находятся в экономических ОТНОШЕНИЯХ.
Но, как объект общество существует, им УПРАВЛЯЕТ правящая партия.
Да никто ничего не формирует ,живёте на болотах будете питаться лягушками , в степях , суслики за счастье. А если в африке, будешь целыми днями гоняться за голыми негритусками и помрёшь от спида, вот вам все измы.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 17:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG