Разумное понятие социализма - Страница 3864 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 28.12.2025, 16:54

Цитата:

Сообщение от м г

Гегель диалектику(не им придуманную) как инструмент довёл почти до совершенства(до совершенства ❓ довёл её Маркс, поставив её на ноги ❓❓), но не смог применить её на практике применительно к человеческому обществу - вот в чём закавыка.

При том, что эти голова-ноги
и прочее ухарь-совершеннство в диамат-законе
блокировало применение Гегелевой методы в разумной реализации коммунистической революции* .

Причём ещё при жизни самого основателя научного коммунизма (Маркс: я - не марксист!).
И далее - всё шкереберть вплоть до контры 90-х и нынешнего раздрая.

Впрочем, СВО даёт некий шанс
к возврату на Ленинскую стезю: ГМК- социализм-комунизм.

------------------
*Обоснованной тем же Гегелем ещё 206 лет тому .
За полвека до "Капитала" и за век до Великого Октября.

ЛАС коммунист · 28.12.2025, 16:59

Цитата:

Сообщение от cherry

Во-во.
С самого основания
(из-за Марксова ухарства голова-ноги).
В результате чего классический марксизм и потерпел катастрофу в прошлом веке.
Оно, хотя
учение Маркса всесильно, потому что верно ( Ленин),
но лишь для капитализма.
И, как показала гибель СССР,
не пригодно для преобразования ГМК СССР в социализм ( по задуму Ленина).
О чём и последние слова Сталина: без теории нам смерть.
Что и случилась.
И всё потому, что
переход в социализм
возможен лишь
на базе методы Гегеля
.
На что в текущем веке и указал всем Михаил Иванович Белоногов (МИБ):Маркс Гегеля гениально проинтуичил, но до конца (рассудочно) не понял .

Так что, если человечеству суждено выжить
(а без социализма об этом нечего и думать!)
то на века поставит Михаилу памятник .

У меня другое понимание. Никакого краха марксизма не было. По природе социализм временно победила капиталистическая тенденция.

Свой_взгляд · 28.12.2025, 17:08

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А вы похоже провокатор и умом не блещете.

Зачем Вы переходите на личности и пытаетесь ОБИДЕТЬ. Я ведь Вас не обидел, таких как Вы не просто МНОГО, а почти каждый.

Быть таким как все, не стыдно, но для личности ОБИДНО!

ЛАС коммунист · 28.12.2025, 17:08

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как я вычитал в интернете , все греки были извращенцы и что получаем , истина от извращенцев ...хорошая истина Вероятно именно по этой причине леваки сейчас мутят везде истину- ЛГБТ.

Как по нику одного участника темы : каждому свое.
А что еще может сказать парадоксальный человек , где в одном лице антимарксист и коммунист?

ЛАС коммунист · 28.12.2025, 17:11

Формальная логика от Митина М.Б.
https://www.kprf.org/showpost-p_1106...unt_38635.html
•

Цитата:

«Митин, как это легко было заметить и тогда (1926 год. — Прим.), был человек самых заурядных способностей, ограниченный, без всякого проблеска творческой мысли. В сочетании с тем единственным, чем он отличался, — усидчивостью, эти качества, видимо, и сделали его „ведущим философом“ страны» (И. Л. Абрамович)[26].

Авторы диамата https://vk.com/wall-36449027_25596 А. Деборин — создатель «диамата» // Мареев... | Философия материализма

А.М. Деборин и М.Б. Митин — авторы работ, посвящённых «диалектическому материализму", извращенцы диалектики классического марксизма. Авторы диамата вместо разумных всеобщих законов, не понимая всеобщее разума, извратили Энгельса , сделав законы рассудочным наиболее общими законами. Это для рассудка авторов диамата было более понятно. Так с философией, и её методом диалектикой , было покончено. Список извращений можно продолжить.

Виктор Володин, 26 Декабрь, 2025 - 21:55, ссылка

ЛАС, 22 Декабрь, 2025 - 20:40, ссылка

Виктор Володин

В учебнике Митина 1933 года 14 страниц посвящены формальной логике. Там, в частности, сказано:

М.Б. Митин

1.…формальная логика, извращая картину мира, (2) всегда служила вернейшим орудием в руках господствующих эксплуататорских и угнетательских классов, (3) всегда была опорой религии и мракобесия.

(4)Включать формальную логику в качестве момента в диалектическую логику так же нелепо, как объявлять алхимию моментом химии, астрологию моментом астрономии.

Ученые лакеи буржуазии используют в своих классовых интересах формальную логику; они борются против (5) материалистической диалектики — основы революционного мировоззрения марксизма-ленинизма.

(6)Как материалистическая диалектика является методологической основой генеральной линии партии, так метафизика и формальная логика в советских условиях являются методологической основой в правого в «левого» оппортунизма и контрреволюционного троцкизма.

Леонид Санталов (ЛАС)

Разберу подробнее:

.

М.Б. Митин

Цитата:

…формальная логика, извращая картину мира,

1. Для Митина возможно, но это ложь. Формальная логика по закону тождества А=А не извращает картину мира, а отражает внешнюю сторону действительности. Поэтому формальная логика является основой мировой науки, познавая предметы. в законах, понятиях и относительной истине. Логика на то и логика, чтобы выделить истинное и отсечь ложь.

М.Б. Митин

Цитата:

1.…формальная логика, извращая картину мира, (2) всегда служила вернейшим орудием в руках господствующих эксплуататорских и угнетательских классов, всегда была опорой религии и мракобесия.

2) Верно, т.к. необходимо сфальсифицировать классовую сущность государства и права, скрыть причину эксплуатации.

Так как формальная логика имеет такое ограничение, как: 4. «Расхлябанность» формальной логики, то она может доказать все что угодно. Может доказать, что у государства и права общечеловеческая сущность, с позиции философии: свобода равенство, справедливость, и одновременно, замолчать классовую реальность. Да еще под видом науки С.С. Алексеев (советский и российский учёный -правовед, доктор юридических наук, профессор, член-корреспондент АН СССР (1987), член-корреспондент РАН (1991). Лауреат Государственной премии СССР (1977). Заслуженный деятель науки РСФСР), быстро переобулся, т.к. власть в 1991 г. изменилась, и в 1993г. Советы расстреляли, аргументировал общечеловеческую сущность Государства и права тем, что в современности человечество не может без этих средств обойтись. И, наоборот, в классике марксизма исторически рассудочно доказывается, что сущность государства и права классовая.

М.Б. Митин

Цитата:

(3)всегда была опорой религии и мракобесия.

ЛАС

Для автора логики недопустимы такие оговорки, т.к. далеко не всегда, а иногда (средние века), с Нового времени эту логику использовала наука.

NB

"Всегда" или "иногда"?Логический квадрат, различие общеутвердительных, и частноутвердительных категорических суждений.

М.Б. Митин

Цитата:

(4)Включать формальную логику в качестве момента в диалектическую логику так же нелепо, как объявлять алхимию моментом химии, астрологию моментом астрономии.

ЛАС

Формальная логика есть момент диалектической логики, и оценивается диалектиками как основное достоинство формальной логики. Закон тождества А=А, позволяет определить всеобщее как начало философии, разума, мышления, диалектики, логического, истинного. Понятно, что для рассудка Митина, а для другого рассудка сфера разума абсолютно закрыта.

М.Б. Митин

Цитата:

(5) материалистической диалектики — основы революционного мировоззрения марксизма-ленинизма.

ЛАС

В какой степени материалистическая, в той и идеалистическая ( Э.В. Ильенков), любая философия есть идеализм (Гегель, предмет истина, идея ). Точнее, вырвать какую сторону из разума, значит уничтожить разум.

Основа революционного мировоззрения марксизма-ленинизма находится на границе рассудка (практика) и разума (теория). Что вряд ли понятно такому «философу» как Митин.

М.Б. Митин

Цитата:

(6)Как материалистическая диалектика является методологической основой генеральной линии партии

ЛАС, а что еще может сказать извращенец, приспособленец, карьерист в сравнении даже истинной позицией Э.В. Ильенкова, который был действительным марксистом, а не липовым марксистом и липовым академиком. Митин не был фанатом науки, диалектики, марксизма, а любил себя в диалектике...

Цитата:

Как отмечает философ А. П. Огурцов, М. Б. Митин называл даже юношеские статьи И. В. Сталина наиболее зрелым итогом в развитии человеческой мысли.

Что же касается академического звания, то М. Б. Митин стал академиком (ни кандидатской, ни докторской диссертации он, естественно, не защищал) в 1939 г., уже будучи директором Института марксизма-ленинизма...Т. И. Ойзерман[24]

«Позже партийный философ, И. Т. Фролов, ставший академиком АН СССР и помощником М. С. Горбачёва, в книге „Генетика и диалектика“ с пафосом раскритиковал Митина за беспринципность и откровенное приспособленчество.»

— В. Н. Сойфер[20]

Свой_взгляд · 28.12.2025, 17:12

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

У меня другое понимание. Никакого краха марксизма не было. По природе социализм временно победила капиталистическая тенденция.

Ничего ИНОГО и не было, форма капитализма = отношения собственности, ничего не меняет.
Никакого возврата нет, и быть не могло. Система отобрать и поделить, как была так и осталась.

ПАРАМОН 7 · 28.12.2025, 17:17

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Как по нику одного участника темы : каждому свое.
А что еще может сказать парадоксальный человек , где в одном лице антимарксист и коммунист?

Так факты упрямая вещь , опираться на мнение греческих извращенцев явно плохая идея. И весь этот разврат победила религия , но вы против религии , что наводит на разные мысли. На западе кризис религии и извращенцы вместе с левыми празднуют свой бал.

ЛАС коммунист · 28.12.2025, 17:19

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ничего ИНОГО и не было, форма капитализма = отношения собственности, ничего не меняет.
Никакого возврата нет, и быть не могло. Система отобрать и поделить, как была так и осталась.

Для вас возможно для меня нет т.к. СОВЕТЫ , уничтожение фашизма и сверхдержава социализма СССР.

ЛАС коммунист · 28.12.2025, 17:20

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Так факты упрямая вещь , опираться на мнение греческих извращенцев явно плохая идея. И весь этот разврат победила религия , но вы против религии , что наводит на разные мысли. На западе кризис религии и извращенцы вместе с левыми празднуют свой бал.

Наводит на мысли, и хорошо, только это не мысли, а мнения, т.к. мысль это познание существующего с позиции ВСЕОБЩЕГО.

ЛАС коммунист · 28.12.2025, 17:26

Достоинства формальной логики

Цитата:

Сообщение от м г

Не знаю на каком уровне я нахожусь(судить не мне, может ещё и с древа не слез, поэтому что за обида), но вижу, что мы говорим о разных вещах: вы собственно о философии(как инструменте исследования), а я о практике её применения. Гегель диалектику(не им придуманную) как инструмент довёл почти до совершенства(до совершенства довёл её Маркс, поставив её на ноги), но не смог применить её на практике применительно к человеческому обществу - вот в чём закавыка. Поэтому как идеальное общественное устройство для него стала конституционная монархия. Вот о чём я пытаюсь сказать, когда утверждаю, что у Гегеля нет истины(как практического применения его диалектики для общества).
Маркс, поставив диалектику Гегеля на ноги, с её помощью показал (граду и миру) не только истинный генезис капиталистического способа, но всей истории человечества. Он, используя(поставленную на ноги) диалектику Гегеля, начинает своё исследование капитализма с самого элементарного, с товара! Есть товар - есть капитализм, нет товара - нет капитализма(с бытия или небытия). И Ленин об этом говорил о марксистах не знающих Гегеля. Отсюда и их ошибки в интерпретации их современности.

И именно Маркс, доведя сей инструмент до совершенства, сумел заглянуть в будущее человечества, показав предел капитализма, и в какую сторону будет объективно(независимо от воли и сознания) будет двигаться человеческое общество, без построения всяких нелепых схем, которыми страдает 99% форума, в том числе и вы.

Что я имею в виду. Вот вы и МИБ, и многие и многие построили 5-и ступенчатую схему развития общества и мышления, как истину. Даже Маркс не позволял себе делать таких выводов. Потому что, отойдя чуточку от той ойкумены, которая развивалась на остатках древнеримской цивилизации он видел, что древнеиндийская цивилизация развивалась на несколько иных принципах, которые он назвал азиатским способом производства. Т.е. он просто признал, что есть и другие пути развития человечества, о которых у него было мало информации. Итого: объективно не всё вписывается в вашу пятиступенчатую схему развития человечества и мышления. Поэтому и выводы, которые вы делаете на основании этой схемы скорее всего неверны.

И последнее. О том, что Маркс сказал о марксистах, что он не марксист. Нужно понимать, ЛЮБОЕ, именно любое ученье в человеческом обществе с момента его создания начинает растекаться по ручьям и ручеёчкам(взять хотя бы основные религии, которые исповедует большинство населения Земли. Сколько в каждой из них течений и сект? Не сосчитать). И выбрать из них тот ручей, который станет руслом, непросто. Пример шерри. В марксизме руслом стал большевизм(благодаря Ленину), который сейчас опять распался на ручьи. Где русло? Вот в чём вопрос. (Почти по Шекспиру: to be, or not to be?).

Разберу подробнее

Цитата:

Не знаю на каком уровне я нахожусь(судить не мне, может ещё и с древа не слез, поэтому что за обида), но вижу, что мы говорим о разных вещах: вы собственно о философии(как инструменте исследования), а я о практике её применения.

Вы для современности находитесь на высоком уровне. и понимаете марксизм на уровне науки, рассудка. на основе формальной логики.

Исследуя "Философию природы" с позиции ЛЕС, наткнулся на мысль Маркса. Для понятия природы, исторического, опытного мышления не достаточно, нужна диалектика: «Следуя историческому пути науки, мы движемся к раскрытию всеобщей природы, но не знаем её» [Маркс, Экономические рукописи 1857-1859 годов]. Вот это характеристика опыта, практики, исторического подхода, о чем вы и пишите.
Сами подтверждаете, что на уровне опыта, практики. На ФШ приходится возвращаться к формальной логике, только что ответил по извращенцам от марксизма якобы.
Формальная логика от Митина М.Б.
https://www.kprf.org/showpost-p_1106...unt_38635.html. В дискуссии пришлось защищать рассудок, что и Шерри не понимает.
ЛАС, 22 Декабрь, 2025 - 15:06, ссылка
Достоинства формальной логики

Виктор Володин

И понятно почему. Гегель не создавал какую-то логику в дополнение к традиционной. Он создавал логику вместо традиционной, как единственную научную логику.

Он постоянно насмехался над традиционной логикой и её законами:

“потребность в преобразовании логики чувствовалась давно. Следует сказать, что в той форме и с тем содержанием, с каким логика излагается в учебниках, она сделалась предметом презрения. Ее еще тащат за собой больше из-за смутного чувства, что совершенно без логики не обойтись, и из-за сохранившегося еще привычного, традиционного представления о ее важности, нежели из убеждения, что то обычное содержание и занятие теми пустыми формами ценны и полезны”. – Гегель, Наука логики, т.1, стр. 105

“Рефлективные определения обычно брались ранее в форме положений, в которых о них высказывалось, что они применимы ко всему. Эти положения считались общими законами мышления, лежащими в основании всякого мышления... Так, существенное определение тождества выражено в положении: Все равно самому себе; А = А. Или отрицательно: А не может быть в одно и тоже время A и не-А”. – т.2, стр. 29‑30

“те несколько положений, которые устанавливаются как абсолютные законы мышления, если рассмотреть их подробнее, противоположны друг другу; они противоречат друг другу и снимают одно другое". – Стр. 31

Достоинства формальной логики

При изучении философии Гераклита столкнулся с критикой Аристотеля, и изначально очень возмущался, хотя и был преподавателем формальной логики. Но и Аристотель прав, и Гераклит прав, но Гераклит больше прав и ближе к истине.

«Во фрагментах Гераклита формулировка закона отсутствует. В лекциях по истории философии Гегеля выделено следующее понятие логоса Гераклита:

Цитата:

"все есть и вместе с тем не есть" [4.c.249].

Аристотель в метафизике противопоставляет законам формальной логики закон Гераклита:

Цитата:

" Считать одно и то же существующим и несуществующим, как это, по мнению некоторых, утверждает Гераклит"[1].

Возникает вопрос , что же в эпоху античности побудило Аристотеля написать «Органон»? Было что-то, что за пределами традиционной роли, необходимости формальной логики, то, что рассказываем студентам. Нельзя же Аристотеля назвать метафизиком в современном понимании, после того как он обосновал понятие «энтелехии». Читая «Политику», увидели в Аристотеле гибкого диалектика.

Для себя ответил на этот вопрос. Так, что нужно было защитить главное открытие античности, действительное начало философии, как всеобщее единство бытия и мышления, т.е. ИСТИНЫ, что стало предметом философии. Ближайшим началом этого всеобщего стало парадоксальное открытие Ксенофана «все есть одно», открытие всеобщего - Абсолюта, как первопричины всего существующего. Аристотель определил целое, как Всеобщее, за пределами которого нет ничего. Для обоснования этого Всеобщего (начала) и была создана формальная логика, со своими законами (сохранения): закон тождества, непротиворечия, исключения третьего.

Следствием такой догадки и стало объяснение философов Гегеля и Линькова, как же найти этот момент всеобщего в каждой вещи, в каждом интересующем человека предмете? Этот момент всеобщего есть первопричина существования предмета, вещи. В этом всеобщем потенциально скрыта вся жизнь предмета, вещи от начала и до конца своего существования. С этого всеобщего начинается философия, разум, мышление как познание существующего с позиции ВСЕОБЩЕГО.

Философ Е.С. Линьков так определяет момент всеобщего в любом предмете:

Цитата:

"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(1, 34).

Только прочитав это, до меня дошло, что у Гегеля каждый параграф «Науки логики» начинается с этого момента всеобщего, что он называет тезисом, да еще каждый раз приговаривает, что тезис есть отношение вещи к самой себе.

Цитата:

«Необходимое есть простое отношение с собой, в котором отпадает обусловленность другим. Необходимое есть в самом себе абсолютное отношение, т.е. процесс, в котором отношение также снимает себя и переводит в абсолютное тождество».

Определить это всеобщее, абсолютное тождество можно только по законам формальной логики (закон тождества, непротиворечия, исключения третьего). Другой логики, метода, способа определения начала философии, разума, мышления в мире и истории не существует. Поэтому, Гегель философию, разум, мышление, логическое, и начинает с рассудка, начинает со всего арсенала формальной логики, чтобы выяснить первопричину всего существующего, выяснить всеобщее.

Цитата:

§ 79

Логическое по своей форме имеет три стороны: а) абстрактную, или рассудочную, (Аристотель, ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА: А=А: всеобщее, абсолютное тождество) в) диалектическую, или отрицательно-разумную, с) спекулятивную, или положительно-разумную.

Эти три стороны не составляют трех частей логики, а суть моменты всякого логически реального, т. е. всякого понятия или всего истинного вообще. Все они могут быть положены в первом моменте, в моменте рассудочности, и благодаря этому могут быть удерживаемы в своей обособленности, но в этом виде они рассматриваются не в их истине. Указания, которые здесь делаются относительно определения логического, равно как и относительно разделения логики, также являются лишь предвосхищением и историчны.

Аналогично у Ф. Энгельса в работе «Развитие социализма из утопии в науку»

Поэтому все претензии к Гегелю по поводу отрицания формальной логики ложные, типа

Виктор Володин

Цитата:

Гегель поступил радикальнее всех. Он решил её полностью переписать. Любопытно в этой связи посмотреть на его лекции по логике для учащихся гимназии, в которой он одно время был директором и преподавателем. Там нет и следа традиционной логики. Там сразу идет "бытие", "ничто", "становление" и т.д. Поэтому "Науку логики" правильнее именовать не "Диалектической логикой", а просто "Логикой" или "Логикой Гегеля"

.

Георг Вильгельм Фридрих Гегель ФИЛОСОФСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА

Цитата:

§91 1) Понятие содержит моменты единичности, особенности и всеобщности (формальная логика)

К формальной логике отношение двоякое: позитивное к её достоинствам и вечности, и негативное к её ограниченности. И то, и другое есть правда и истина, субъективность зависит от того в каком отношении оцениваем? Виктор Володин оценил негатив формальной логики, спасибо за цитаты, можно использовать. Леонид Санталов, согласен с Виктором, но пока усмотрел позитив формальной логики. Неоднократно читал, что Гегель сохраняет формальную логику, её законы действуют повсеместно. Формальная логика с позиции диалектической логики оценивается как её необходимый момент. Сам неоднократно, использовал правила и ошибки определения из формальной логики, ошибка узкого определения, ошибка широкого определения в тотальности особенного момента понятия, что по объему должно исчерпать объем всеобщего момента (закон тождества). Т.е. правила и законы формальной логики работают внутри абсолютного (разумного) понятия. Эти законы никто не отменял, они помогают преодолеть или указать на логические ошибки . К примеру, в эпоху Маркса, в тотальности особенных форм социализма три необходимые формы, а в эпоху Ленина это было бы логической (и теоретической) ошибкой, т.е. Это было бы ошибкой узкого определения (без комментариев).

Далее

Ограниченность формальной логики с позиции диалектической логики

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01