Разумное понятие социализма - Страница 4010 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 01.03.2026, 22:08

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Санталов ты хотя бы понимаешь, чем занимаешься на форуме? Это типичная схоластика – ты вываливаешь высосанные из пальца представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом, а проще говоря, болтаешь ниачём.

Не отбирайте ИГРУШКУ (частные условности и понятия) у ребенка (ЛАС), он в нее еще не наигрался, за всю свою жизнь. Она же его всю жизнь КОРМИЛА, разве он признает себя ПОДРАЖАТЕЛЕМ чужих суждений.

~~Suum Сuique~~ · 02.03.2026, 07:20

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

У меня позиция классической философии, А НЕ ФИЗИОЛОГИИ, НЕ ПСИХОЛОГИИ. Они не дают понимания не только разума, но и рассудка.

Тебе ужа пора идти в церковь и проповедовать вечную жизнь, которую дарует гегелевский абсолютный дух.

ПАРАМОН 7 · 02.03.2026, 10:28

Экономист, депутат Госдумы и ведущий Царьграда Михаил Делягин согласился с Глазьевым.

Если блокада Ормузского пролива повлечет за собой огромную цепь банкротств и списаний долларовых обязательств, как предполагает С.Ю. Глазьев, то это будет крах кровных врагов Трампа - финансовых спекулянтов (прежде всего в США) - и полный триумф союза цифровых и промышленных капиталов, фронтменом которого он выступает. После этого триумфа, собственно, и Трампа можно спокойно заменять на Вэнса, - мавр сделал свое дело, открыл новую эпоху, а строить её должны уже новые люди,

ЛАС коммунист · 02.03.2026, 11:36

ЛАС, 2 Март, 2026 - 11:17, ссылка
ПЕРВОПРИЧИНА ДИАЛЕКТИКИ: ОБЪЕКТИВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ИЛИ СУБЪЕКТИВНАЯ ПРОБЛЕМА?

http://philosophystorm.ru/dialektich...comment-723262

mp_gratchev, 1 Март, 2026 - 22:32, ссылка

// ЛАС

Вам кажется, что здесь противоречие, но это закон из формальной логики, к диалектике никакого отношения.//

mp_gratchev

Цитата:

В диалектике противоречие есть проблема, подлежащая разрешению.

В формальной логике противоречие проблему не составляет - лишь констатация наличия истинного и ложного высказывания.

ЛАС

Диалектика метод

Цитата:

"осознания формы внутреннего саморазвития её содержания" (Нл-1998, 35 с.),

источником саморазвития содержания является внутреннее, объективное, диалектическое ПРОТИВОРЕЧИЕ. а не субъективная проблема. Мышление в диалектике - ОБЪЕКТИВНО, т.к. не зависит от субъекта и его проблем , выражает единое- ВСЕОБЩЕЕ.

Алиса AI

Цитата:

В широком смысле проблема — сложная теоретическая или практическая нерешённая ситуация, требующая решения. Некоторые признаки проблемы:

Цитата:

ru.wikipedia.org*

Наличие цели или желаемого состояния — проблема существует, когда у человека или организации есть чёткое представление о том, как должно быть.
Несоответствие текущей ситуации целям — это разрыв между тем, что есть, и тем, что хочется достичь. Например, человек хочет сэкономить деньги, но сталкивается с высокими расходами.

Необходимость решения — проблема требует внимания, иначе её игнорирование может привести к нежелательным последствиям.
Препятствия на пути к решению — обычно решение проблемы затрудняется из-за недостатка ресурсов, информации, времени или других ограничений.

Диалектическое противоречие -антипод проблемы.

Алиса AI

Цитата:

Диалектическое противоречие — философское понятие, которое применяется в диалектике Гегеля и диалектическом материализме. Оно означает наличие в объекте противоположных, взаимоисключающих сторон, свойств, моментов, тенденций, которые, в то же время, предполагают друг друга и в составе данного объекта существуют лишь во взаимной связи, в единстве.

Диалектическое противоречие отражает двойственное отношение внутри целого: единство противоположностей и их «борьбу».

В философии Гегеля

Цитата:

Противоречие рассматривалось в учении Гегеля как движущий принцип всякого развития и как центральный пункт всей его философии. Некоторые особенности понятия:

Гегель показал всеобщий и объективный характер противоречий, подверг критике точку зрения, что противоречия являются логической ошибкой и свойственны только ограниченному мышлению.

Диалектическое противоречие, по мнению Гегеля, является источником развития. Противоречие он называл корнем всякого движения и жизненности.

Гегель считал, что диалектическими противоположностями могут быть, например, явление и ощущение, качество и количество, причина и следствие, случайность и закономерность, необходимость и возможность.
В диалектическом материализме

Цитата:

В диалектическом материализме
под диалектическим противоречием понимается наличие в объекте противоположных, взаимоисключающих сторон, которые, в то же время, предполагают друг друга и в составе данного объекта существуют лишь во взаимной связи, в единстве.

Некоторые особенности понятия:

Противоположности могут приходить в столкновение лишь постольку, поскольку они находятся в связи, образуя целое, в котором один момент так же необходим, как и другой.

Развитие объективного мира есть раздвоение единого на противоположности, «борьба» между ними и разрешение противоречий на новых этапах.

При этом единство противоположностей, выражая устойчивость объекта, оказывается относительным, преходящим, внешним, а борьба противоположностей — абсолютна, что служит выражением бесконечности процесса развития.

ПАРАМОН 7 · 02.03.2026, 12:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 2 Март, 2026 - 11:17, ссылка
ПЕРВОПРИЧИНА ДИАЛЕКТИКИ: ОБЪЕКТИВНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ ИЛИ СУБЪЕКТИВНАЯ ПРОБЛЕМА?

http://philosophystorm.ru/dialektich...comment-723262

mp_gratchev, 1 Март, 2026 - 22:32, ссылка

// ЛАС

Вам кажется, что здесь противоречие, но это закон из формальной логики, к диалектике никакого отношения.//

mp_gratchev

ЛАС

Диалектика метод

источником саморазвития содержания является внутреннее, объективное, диалектическое ПРОТИВОРЕЧИЕ. а не субъективная проблема. Мышление в диалектике - ОБЪЕКТИВНО, т.к. не зависит от субъекта и его проблем , выражает единое- ВСЕОБЩЕЕ.

Алиса AI

Диалектическое противоречие -антипод проблемы.

Алиса AI

В философии Гегеля

В природе всё устроено гармонично , всё взаимосвязано, нет там никаких противоречий. Противоречия появляются только лишь в головах тех , кто их ищет или от грубого вмешательства в работающие устройства , например вставляют гвоздь в работающие шестерни. Ну примерно так.

ЛАС коммунист · 02.03.2026, 13:17

ЛАС, 2 Март, 2026 - 13:14, ссылка
ЛОГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ПОДМЕНЫ РЕВОЛЮЦИИ СОЦИАЛИЗМОМ

С. А. Бобров, 1 Март, 2026 - 13:45, ссылка

лас

Цитата:

Революция в 1917 г. пошла по теории Ленина. Я уверен, что с этим следует разобраться в первую очередь

С. А. Бобров

Цитата:

Так что и Маркс и Ленин социалистическую революцию понимали одинаково, а то что произошло в 1917 году в России, просто никакого отношения к ней не имеет, поэтому Лениным и был выбран другой путь, только вот до конца он теоретически это проработать не успел, а больше никому это оказалось не надо.

В ТЕОРИИ МАРКСИЗМА ТРИ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЯ:

1) Коммунизм (объект)- бесклассовое общество, где сняты все причины эксплуатации, причины отчуждения человека от своей сущности.

2) Коммунистическая революция; переход от классовой формации (рабовладения, феодализма, капитализма) к бесклассовому обществу - коммунизму

3) Коммунист (субъект), знает законы общественного развития, активно действует, осознав необходимость смены эксплуататорского общества бесклассовым обществом - коммунизмом.

Сергей, у вас логическая ошибка подмены понятий, вы вместо второго подставляете первое. Если мыслим первую фазу коммунизма социализм, то вместо социалистической революции, подставляете социализм. В итоге делаете вывод о тождественном понимании теорий революции Маркса и Ленина. Даже не как марксисту, а просто преподавателю логики - эту ошибку подмены понятий никак нельзя принять.

Действительно, в отношении социализма (коммунизма) у классиков и Ленина нет никаких различий: слова разные, а смысл один.

А вот по теории революции абсолютно разные подходы, так как исходное состояние капитализма для Маркса и Ленина разное, да и теории разные. Мир изменился, а не только уровни развития, поэтому теории революций изменились. Плеханов и вы цепляетесь за Маркса, но актуальна ленинская теория революцию, Маркс временно отдыхает. Но фальсификаторы революции ссылаются на Маркса, хотя нужно ссылаться на Ленина, он прав в этой ситуации, а не Маркс. Поэтому два этапа современного социализма: первый этап ленинский - реальный социализм ( в известном смысле), и марксистский (после ленинского) этап действительного социализма. Вы это знаете, но молчите, может озвучите в чем различие теорий революций Маркса и Ленина?

Я напомню, только определения социализма, смысл которых один.

Маркс о понятии социализма

Цитата:

Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» /26, т. 19, с./. «…эти недостатки неизбежны в первой фазе коммунистического общества, в том его виде, как оно выходит после долгих мук родов из капиталистического общества».

Энгельс о понятии социализма

Цитата:

В работе «Развитие социализма из утопии в науку» Энгельс развивал идею о научном социализме. «Этими двумя великими открытиями - материалистическим пониманием истории (1) и разоблачением тайны капиталистического производства посредством прибавочной стоимости – мы обязаны Марксу. Благодаря этим открытиям социализм стал наукой, и теперь дело прежде всего в том, чтобы разработать ее дальше во всех ее частностях и взаимосвязях» [28, т.3, с. 14. 26, т.19, с.209]. Социализм есть общество коммунистической революции, что у Энгельса обозначено «III. Пролетарская революция»[28, т.3, с. 167] Под этим названием собраны в концентрированном виде все атрибуты научного социализма.

Научный социализм есть необходимый результат исторического развития , основанного на материалистическом понимании истории и теории прибавочной стоимости ; Научный социализм есть теория и практика диалектического разрешения конфликта общественного производства и капиталистического присвоения,и других

противоречий классового общества:

1) Пролетариат берет власть и упраздняет силой этой власти частную собственность на средства производства, переводит их в собственность всего общества.

2) Этим актом разрешает противоречие между несовместимостью общественного производства с капиталистическим присвоением, дает полную свободу развитию общественной природы средств производства.

3) Снимает противоречие между анархией и организацией производства во всем обществе, становится возможным общественное производство по заранее обдуманному плану.

Развитие производства делает невозможным (анахронизмом) дальнейшее существование различных общественных классов.
5) В той же мере, в какой исчезает анархия общественного производства, отмирает политический авторитет государства. «Политическое управление людьми должно превратиться в распоряжение вещами и в руководство процессами производства (мысль Сен-Симона об «отмене государства)» [28,т.3, с. 134]).

6) Люди становятся господами своего собственного общественного бытия, вследствие этого господами природы, господами самих себя – свободными [28,т.3, с. 167]).

Ленин о понятии социализма

Понятие

СОЦИАЛИЗМ КАК ЕДИНСТВО ЦЕЛИ И СРЕДСТВА

Цитата:

«… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [24, 4, 263]

ЛАС коммунист · 02.03.2026, 13:23

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

В природе всё устроено гармонично , всё взаимосвязано, нет там никаких противоречий. Противоречия появляются только лишь в головах тех , кто их ищет или от грубого вмешательства в работающие устройства , например вставляют гвоздь в работающие шестерни. Ну примерно так.

Что вы понимаете под противоречием? Отличаете формальное от диалектического противоречия?

~~Suum Сuique~~ · 02.03.2026, 13:23

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Поэтому два этапа современного социализма: первый этап ленинский - реальный социализм ( в известном смысле), и марксистский (после ленинского) этап действительного социализма.

Опять бессмысленное нагромождение слов, в русском языке слова "реальный" и "действительный" являются синонимами.

ЛАС коммунист · 02.03.2026, 13:37

ЛАС, 2 Март, 2026 - 13:36, ссылка
С. А. Бобров, 28 Февраль, 2026 - 14:32, ссылка

ЛАС
Речь о социалистической революции.

С. А. Бобров

Цитата:

... социалистических революций никогда не было не только с позиций Маркса, но и Ленина тоже. Если конечно саму социалистическую революцию понимать как начало переходного периода (социализма) от капитализма к коммунизму, т.е. сих позиции (не играя терминами)

.

ЛАС

А что было в 1917г в России?

Половина предметного указателя ПСС Ленина о социалистической революции.

Вы различаете: политическую, социалистическую, коммунистическую революции?

ЛАС коммунист · 02.03.2026, 13:38

ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ И РЕАЛЬНОСТЬ

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Опять бессмысленное нагромождение слов, в русском языке слова "реальный" и "действительный" являются синонимами.

Вы читайте СВ, там все со смыслом обывателя, а у меня по теме форума - теория понятия социализма.
Реальный и действительный категории диалектики.
Реальный внешняя сторона действительности. В СССР была материальная подготовка к действительному социализму, где уже по Марксу полностью реализуется сущность социализма, внутренняя сторона действительности.
Действительность единство внешнего и внутреннего. Реальность часть действительности, отражает внешнюю сторону только.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01

02.03.2026, 10:28	#40093
ПАРАМОН 7 Местный Регистрация: 27.10.2023 Сообщений: 5,314 Репутация: 228	Экономист, депутат Госдумы и ведущий Царьграда Михаил Делягин согласился с Глазьевым. Если блокада Ормузского пролива повлечет за собой огромную цепь банкротств и списаний долларовых обязательств, как предполагает С.Ю. Глазьев, то это будет крах кровных врагов Трампа - финансовых спекулянтов (прежде всего в США) - и полный триумф союза цифровых и промышленных капиталов, фронтменом которого он выступает. После этого триумфа, собственно, и Трампа можно спокойно заменять на Вэнса, - мавр сделал свое дело, открыл новую эпоху, а строить её должны уже новые люди,