Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.03.2026, 13:58   #40201
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,532
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Новый Протагор- лидер греческой софистики.
А причем здесь СОФИСТИКА, или Вы себя считаете - ТАКИ ЖЕ - КАК ВСЕ?
Автомобили сошедшие с одного конвейера, и те РАЗНЫЕ, по своим эксплуатационным качествам, даже в НОВОМ их виде.
А Вы решили, что все люди ДОЛЖНЫ думать ОДИНАКОВО?
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:03   #40202
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 5 Март, 2026 - 13:58, ссылка
РАБОЧИЙ КЛАСС (1)

С. А. Бобров, 2 Март, 2026 - 18:31, ссылка



ЛАС

что же такое рабочий класс в количестве и качестве, если уж вы решились на ревизию марксизма

С. А. Бобров, 2 Март, 2026 - 18:31, ссылка

Цитата:
Вот в чём я никакой ревизии марксизма не допускаю, так это в терминах. И не потому, что вообще не допускаю трансформирование терминов, а потому, что в одной дискуссии нельзя менять их определения (та самая подмена понятий). Так вот, по Марксу рабочий класс, это наёмные рабочие занятые рутинным ручным трудом, живущие только за счёт этого труда, а потому им и терять нечего. Как бы он сам эх не формулировал, но суть именно такая. А теперь это скорее социальный слой, причём слой объективно уменьшающийся с развитием производительных сил общества. Так что на будущий господствующий слой общества он никак не тянет. И никакого антагонизма между рабочими и основной массой работников умственного труда нет. Наоборот, рабочие стараются дать своим детям максимально возможное образование, чтобы перевести их в разряд работников умственного труда. И это вовсе не потому, что у тех выше уровень жизни (сравните учителей и рабочих), а потому, что это стремление к саморазвитию, статус, самоуважение и т.д. Антагонизм это между подавляющим большинством работников умственного труда и рабочих с одной стороны, и олигархов, собственников крупных капиталов, их топ-менеджеров, чиновников и т.п. с другой.
СССР 2.0. https://vk.com/wall-32738224_580779

Отражает позицию классического марксизма

Ликбез: Пролетариат

Маркс и Энгельс

Пролетариат (рабочий класс) — один основных классов современного общества, главная движущая сила революционного процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму. В условиях капитализма рабочий класс — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.

ЛАС

По закону тождества эксплуатации и классовых отношений пропорция собственников и не собственников средств производства 20% / 80%. 80 % это коллективный работник, попадающий под пресс эксплуатации.

СССР 2.0.
Понятие «рабочий класс» впервые получило научное определение в трудах К. Маркса и Ф. Энгельса, хотя существование класса наёмных рабочих было доказано уже английской классической политэкономией (А. Смит, Д. Рикардо). Понятие «пролетариат», возникшее на основе латинского термина, которым в античном Риме обозначали беднейших граждан, получило распространение в коммунистической и социалистической литературе с конца 18 — нач. 19 вв.

Г. Бабёф, например, понимал под «пролетариями» класс бедных, неимущих людей вообще;

А. К. Сен-Симон — несобственников, которых не выделял, однако, в особый класс.

Маркс и Энгельс употребляли выражения «рабочий класс» и «пролетариат» как равнозначные.

Буржуазные историки и философы преднамеренно разрывают и противопоставляют эти понятия; к пролетариату они относят либо обездоленных людей вообще, независимо от их конкретного социального положения и вне определенной исторической эпохи (А. Тойнби), либо только рабочих физического труда на заводах (Р. Арон).

Маркс и Энгельс

К рабочему классу принадлежат те наёмные рабочие, чей прибавочный труд «…служит самовозрастанию капитала» [1/ К. Маркс. Капитал. Критика политической экономии. Том первый. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 23, с. 517.], т. е. создаёт прибавочную стоимость в материальном производстве или обеспечивает возможность улавливать и присваивать часть прибавочной стоимости, создаваемой другими рабочими. В соответствии с этим К. Маркс, характеризуя социальное положение работников сферы обращения — конторских служащих, продавцов и т. п., называл их «торговыми рабочими» [2/ К. Маркс (под редакцией Ф. Энгельса). Капитал. Критика политической экономии. Том третий. К. Маркс, Ф. Энгельс, Собр. соч., изд. 2, т. 25, ч. 1, с. 321.]. Распространение производственной сферы за пределы материально-вещного производства, её растущее переплетение со сферой обращения и сферой услуг, а также практически полное подчинение их капиталу означают расширение границ рабочего класса как производительного класса; в качестве такового он включает, наряду с промышленными и сельскохозяйственными рабочими, и основную массу наёмных работников сферы обращения и сферы услуг.
Процесс развития рабочего класса, происходящий под влиянием технического прогресса, сопровождается усложнением состава «совокупного рабочего» как комбинации частичных рабочих, ближе или дальше отстоящих от непосредственного воздействия на предмет труда.

ЛАС

Интернет

Цитата:
«Совокупный рабочий» — понятие, которое Карл Маркс вводит в своём труде «Капитал» в контексте исследования капиталистического способа производства. csruso.rumsk.kprf.ru

Маркс приводит окончательную формулировку понятия в последнем прижизненном, третьем издании 1 тома «Капитала» (1883 год). csruso.rumsk.kprf.ru

Суть понятия

Совокупный рабочий — это комбинированный рабочий персонал, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. csruso.rumsk.kprf.ru

Маркс вводит это понятие, чтобы подчеркнуть общественный характер труда и скачок в разделении труда с развитием капитализма. С развитием капитализма труд становится реально зависимым от капитала, рабочий всё более и более теряет профессиональную самостоятельность. Теперь рабочий делает не весь продукт от начала до конца, как ремесленник, а только его часть, то есть становится частичным рабочим. proriv.ru

Маркс указывает, что продукт превращается из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего. csruso.rumsk.kprf.ru

Структура

В понятие «совокупный рабочий» входят все производительные работники — от собственно рабочего до инженера и нанятого директора. proriv.ru
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:05   #40203
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
А причем здесь СОФИСТИКА, или Вы себя считаете - ТАКИ ЖЕ - КАК ВСЕ?
Автомобили сошедшие с одного конвейера, и те РАЗНЫЕ, по своим эксплуатационным качествам, даже в НОВОМ их виде.
А Вы решили, что все люди ДОЛЖНЫ думать ОДИНАКОВО?
Позиция ваша и софиста Протагора - одна.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:06   #40204
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Там рассудок - единстенный инструмент объективного мышления (Гегель)
ЛОЖЬ.............................................. .................................................. .........
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:07   #40205
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Ну наконец то я ДОЖДАЛСЯ, когда вы соизволили УСОМНИТСЯ в необходимости ИСПОЛЬЗОВАТЬ и далее, отношения ЧАСТНОЙ собственности.
Надеюсь в том числе и коллективной, в лице СОВЕТОВ НД местных советов?
Или все так НЕТ!?
Собственность -фундамент любой общественной системы,...................
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:07   #40206
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 5,314
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
К сведению пропагаторв камасутвры вместо Кант-Гегеля
и прочих дремучих невежд,
в физике
последние "законы" сняли
ещё в середине прошлого века
.

С заменой началами
Каковую программу затеял ещё Ньютон . В 17-й веке, господа .

Во, как замшелись ....
Это только ты снимаешь , когда к тебе заходит член твоей ячейки СПУ.
А остальные думают по другому.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:09   #40207
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Социализм -
Гегелев
Абсолют,
И что в этом Абсолюте есть ВСЕОБЩЕЕ ЕДИНСТВО БЫТИЯ И МЫШЛЕНИЯ?
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:10   #40208
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,296
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Или он действительно ничего не понимает в социализме, или просто сознательно врет.
Во всяком случае , Лёня,
в социализме (точнее -научном коммунизме) достаточно,
чтобы видеть (заведомую *) глупость ( а и так ли ?) твоей фальшь-диалектики.
Равное как и то,
что пытаешься впарить
в обёртке "социализм" с кучей-малой
шарлатан-понтовых предикатов и эрзац-"законов".

И что делешь ,
дабы скривдить-замазать суть социалистического дела** впопмозь пррочи мтутваргам социализма а-ля ихт, ПАРАМОН, фаны потребилова да прочие тут пошляки.

----------------
* Вель не фанат же
абсурдологии на самом-то деле?
- Хоть зачем-то и очень стараешься таковым тут выглядеть.

** Одно А = неА чего стоит
(читай : кап = соц).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 05.03.2026 в 14:41.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:11   #40209
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Какая ложь?
Советы таки-да:
- Баварские в 1919-м .
И то был первый шаг к 1941-му.
И какую власть не смог победить Гитлер?
Надо понимать по Шерри - капиталистическую, буржуазную. И что это 5 млн. коммунистов погибли, с лозунгом " Коммунисты вперед", или это были буржуи?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 05.03.2026 в 14:19.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2026, 14:12   #40210
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,161
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Насколько помню, в единстве с КПСС. Но , опоздали.
Жирика специально создали в помощь ЕР, чтобы пар выпускать. Поэтому врал на историю СССР на каждом шагу.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 06:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG