Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.03.2026, 15:37   #40331
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,296
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Не верю , т.к. нет конкретных тезисов и ссылок.
Это Лёня ,
у тебя от безграмотности.
Классиков надо усваивать без дураков-халтуры, как наш любитель камасутуры.
Вот она ему и оборачиватеся , что приходится бедолаге пенять на марксистов, коих просто не усвоил.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 16:45   #40332
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 5,314
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1.Своими силами? Без применения орудий труда? Может ли себя прокормить человек? Нет, потому что это обезьяна, а не человек. Человек это обезьяна изготавливающая и применяющая орудия труда для производства своего прокормления.
2.Вот тут-то собака и порылась. Действительно только затраты: Затраты средств производства(С) и затраты рабочей силы(V+M), а это и есть вновь созданная необходимая и прибавочная стоимость.
Опять для примера . У меня имеется загородный дом , без тепла и еды. Инструментов ..куча. Так сколько там можно прожить что бы просто выжить , ну пару дней можно и всё , оказываются и механизмы и приспособы не помогут ..вот незадача. Так как все таки можно выжить? Ответ прост , перейти на "натуральное "хозяйство. Что подразумевает , корову(козу), лошадь , что бы вспахать огород , семена. Кур десяток , кошку, собаку и много ещё чего. У будешь пахать(работать) ,день и ночь ,и это чтобы просто выжить. И вот это всё хозяйство тебе кто то должен просто подарить , без этой помощи , никто не выживет.
Вопрос простой , кто это делал такие подарки , всю историю человечества?? Какой механизм этих подарков ??

Ну по второму пункту, этого никогда не было , ну как минимум при наличии механизмов , люди свою силу просто не тратят не нужна она на производстве.

Стоимость, которую рабочие прибавляют к стоимости материалов, распадается сама на две части, из которых одна идет на оплату их заработной платы, а другая на оплату прибыли их предпринимателя
Адам Смит, "Исследование о природе и причинах богатства народов"
«На ранних ступенях общественного развития меновая стоимости этих товаров, или правило, определяющее, какое количество одного товара должно обмениваться на другой, зависела почти исключительно от сравнительного количества труда, затраченного на каждый из них». (Давид Рикардо).

Вот мы с вами и ищем эти ранние ступени развития . Как видите пока и там нет.

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; 08.03.2026 в 18:40.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:17   #40333
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 8 Март, 2026 - 18:03, ссылка
ИСТОРИЯ ФИЛОСОФИИ есть история развития основного вопроса философии (О?Ф)

(ЛЕС/т.4, л.1, с 348 -360, 06.03.26, ЛАС)



1.

Понятие философии становится в конце ИФ

-Даже великие гении, титаны философии, к примеру, Платон, Аристотель как знают, что такое философия, но больше не знали (т.к. понимание философии в конце ИФ)

Знание философии


Аристотель сводил понимание философии с позиции предшественников
а) изначально к четырем причинам (материальная, формальная, целевая, деятельная); б) потом к двум (возможность и действительность, материя и форма) б) в заключении, к одной – субстанции (энтелехия - абсолютная действительность).

Платон сводил понимание философии к знанию идей, что выражено в двух способностях диалектического мышления:

1) находить единое (идею) во многом; 2) находить многое в едином (идее) Это прообраз будущего разумного понятия.

Что классики античности не знали о философии

Полагаю: несмотря на то, что Парменид определил предмет философии, что выразил Энгельс как основной вопрос философии только в конце ИФ. Классики античности не знали, что ИФ есть история развития основного вопроса философии.



-Ложные представления понятны, аналогично из определения философии:

1) Философия есть мудрость (мудрость как опытное знание, 7 мудрецов).

2) Философия Востока
(это религия, а не философия - оценка Гегеля в «Лекциях по истории философии»);

3) Философия из мифологии (Фалес, отрицая мифологию, дал первое определение философии).

2.

Два источника понимания философии: ИФ и марксизм

Эти источники соответствуют предисловию (пролегомены из ума) Канта – принципу единства исторического и логического (ЕИЛ)

3.

ИФ как историческое для логического

ИФ соответствует историческому принцип
, выражают эмпирические факты, явления философии. Обыватель полагает, что явление первичны (ИФ), а сущность явлений (Ф) вторична. Да не только обыватель, но и экзистенциалисты уверены, что сначала явления, а потом уже сущность. В диалектике, разуме все наоборот сначала сущность (Ф), а потом явления (ИФ).
Цитата:
«Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов»
— высказывание Гегеля. Надо понимать, что эти факты не относятся к философии. Это и объясняет позицию Линькова, что необходимо изначально знать, что есть философия (логическое), чтобы понять ИФ, что там философского в ИФ? Это объясняет позицию А.Н. Муравьева, что для изучения ИФ необходим второй круг, когда понятие философии (логического) уже сформируется.

4.

Почему марксистская философия выступает как логическое в историческом?

В диалектике истина предыдущего в последующем, истина в последнем (последняя в ИФ философия марксизма). Действие закона прямого отношения объема и содержания понятия, что у Гегеля есть «основное недоразумение» (НЛ-1998, с. 20)
Б) В принципе ЕИЛ. последняя форма выступает как наиболее развитая целостность, выступает как «образец» для понимания исторического развития.

В) Главное, что открыл марксизм (Энгельс) в философии- это основной вопрос философии как «отношение бытия и мышления». О?Ф и определяет философию (есть критерий). Весь процесс ИФ есть история развития О?Ф.

5. Генезис основного вопроса философии


Что на поверхности

А) В явной форме действительное начало философии определил Парменид: «…мыслить и быть — не одно ли и то же?»

Б) Линьков напомнил, что в О?Ф акцентировал внимание на мышлении Кант (коперниканский переворот). И более полно О?Ф выразил Фихте.

. Главное в О?Ф переход бытия в мышление и наоборот, а не первичность и вторичность (что и излагает философия Гегеля). Однако эта мысль не осознается, О?Ф понимается как две стороны: первичность и познаваемость, о переходе противоположностей нет речи.

Для перехода противоположностей О?Ф необходимо логическое, диалектическое мышление

Предпосылки определения диалектического мышления:

А) Сознание всегда есть единичное. Для отражения единичного необходимо Особенное (формальное, конечное понятие - абстракция общего есть особенное, или явление истины). В О? Ф бытие и мышление есть особенное в отношении друг к другу. Чтобы совершить переход от бытия к мышлению, от одного особенного к другому необходимо ВСЕОБЩЕЕ. Для этого необходимо отрицать обыденное сознание (рассудок), т.к. всеобщее есть сфера философии.

Б) Философ иметь дело не с природой и т.д., а с мыслями о природе и т.д. ИФ есть история мысли. История мысли должна стать предметом мысли – это самосознание (мышление мышления, сознание сознания).

В) Диалектическое мышление в самосознании определяется как конкретно всеобщее, что и обеспечивает переход от бытия к мышлению (круг диалектики в абсолютном понятии).

06.03.26. Л. Санталов.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:28   #40334
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Это Лёня ,
у тебя от безграмотности.
Классиков надо усваивать без дураков-халтуры, как наш любитель камасутуры.
Вот она ему и оборачиватеся , что приходится бедолаге пенять на марксистов, коих просто не усвоил.
А какие цитаты от Маркса по этому поводу приведет грамотный Шерри помимо болтовни?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:31   #40335
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Дребедень убогая.

Социализм
не сотен и не тысяч лет,

как пытаются успокоиться его враги.

А как указал Сталин

И к 1941-му это было сделано!
А именно : (почти) доводка Ленинского гос-капа СССР до ГМК-состояния, требуемого для перехода в социализм по его теории.
То был беспримерный в истории подвиг нашего народа !
И ведь -
только на подступах к социализму*.

Когда весь СССР ,
включая верхи во главе со Сталиным,
работал на социалистическую идею.

Вот тогда весь старый мир и обрушился на СССР, дабы остановить . И притормозил-таки ценой гибели целого 3-го рейха. И сотни миллионов погибших.

Сейчас Русь возращается на ту же стезю,
иначе - просто не выживает.
И снова весь Запад пошёл на неё крестовым походом.

Он-то это осознаёт
лучше всех тутошных
горе-диалектиков в законе .


_-----------------------
* Там-то речь пошла бы отнюдь не о 10 годах.
ЛАС
Социализм в СССР начинается с принятия декретов Советской власти, а не с полного коммунизма по лжи Шерри.
Речь шла о длительности коммунистической революции, длительности социализма, а не начале социализма.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:33   #40336
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
МОНОПОЛИЯ
«...Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией» (34, 192).
Да кто против-то?
Вся закавыка лишь в том, что
монополии такой в СССР не было. Да и сейчас нет нигде.
Станет с внедрением ОГАС Глушкова*
ЛАС
Против Шерри со своим троцкизмом, где ГМК, а не социализм.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:35   #40337
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Всё это было, Лёня.
Хоть и не было:
а) (уже) Власти Советов,
б) (ещё) собственно социализма (МИБ),
в) а после Сталина и продвижения в ту сторону*
.
Но
Но пока была ещё в действии социалистическая идея, ещё не остановлен* Сталинский разгон и реализован поворот к контре 90-х.

И ты не докажешь обратное ,
как бы ни старался подыграть тут ПАРАМОНу и Ко, милай.

----------------

* Из-за саботажа бюрократии Лысого, Бровеностца, Меченого и дискредитации ею самой идеи.
На что им понадобилось до 40 лет.
Такова был мощь Сталинского разгона.
Не ври про МИБа, он не может сейчас тебе ответить. По Михаилу в СССР был социализм по Ленину в известном смысле, как материальная подготовка к действительному социализму Маркса.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:38   #40338
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист
Фальсификация марксистской философии

http://philosophystorm.ru/filosofiya...comment-724168

Е.С. Линьков ставит задачу: установить не просто связь с ИФ и Ф, а конкретно связь ИФ с философией Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ). Почему: проясниться в дальнейшем изложении принципа единства исторического и логического (Кант: пролегомены - ЕИЛ).
Философия классиков марксизма Маркса, Энгельса, Ленина (МЛФ) отличается от трактовки философии последователями МЛФ. Возникает необходимость, хотя бы частично очистить от фальсификаций, извращений, которые нафантазировали последователи МЛФ.
1)
Для примера возьмём определение диалектики по Энгельсу: «Диалектика есть наука о ВСЕОБЩИХ законах природы, общества, мышления». Что есть всеобщее (Парменид), рассудок последователей не понимает, и происходит подмена на рассудочную абстракцию НАИБОЛЕЕ ОБЩИЕ. Все, с философией покончено, т.к. философия абстракциями не занимается.
2)
Еще пример. У Энгельса в основном вопросе философии союз «И», а последователи - фальсификаторы подставили «отношение бытия «К» мышлению», чтобы обеспечить приоритет материализма перед идеализмом. Хотя по Фихте никакой материализм (сознание - теоретический разум) без идеализма (самосознание - практический разум) не существует.
3)
Марксисты-догматики на каждом углу повторяют: «бытие определяет сознание», хотя ЛЕС в «Философии природы» у классиков марксизма нашел другое: «бытие и мышление друг друга взаимно определяют». Из этого следует, что на философию Гегеля и основной вопрос философии (переход бытия в мышление) фальсификаторы поставлен крест. Но этого же нет в философии классиков марксизма.
4)
Маркс:"Религия -опиум народа"- искусство и религия внутри как естественное историческое развитие. Последователи: «Религия - опиум для народа» - как насильственное насаждение извне.
ЛАС, мы с вами видимо разных Энгельсов читаем:

Цитата:
ИНСТИТУТ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА ПРИ ЦК КПСС ВТОРОЕ ИЗДАНИЕ СОЧИНЕНИЙ К. МАРКСА и Ф. ЭНГЕЛЬСА
Издательство политической литература Москва • 1967 г.

ЛЮДВИГ ФЕЙЕРБАХ И КОНЕЦ КЛАССИЧЕСКОЙ НЕМЕЦКОЙ ФИЛОСОФИИ
стр.282
II
Великий основной вопрос всей, в особенности новейшей, философии есть вопрос об отношении мышления к бытию.
Это фальсификаторы классической философии Маркса, Энгельса, Ленина. https://www.kprf.org/showpost-p_1108...unt_40311.html
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:40   #40339
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Я же привожу перевод не из учебника, неизвестно кем написанного, а перевод Института М/Л, причём издание 2-е, исправленное и дополненное.
Это фальсификаторы рассудочные, абсолютизировавшие материализм.
https://www.kprf.org/showpost-p_1108...unt_40311.html
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2026, 18:41   #40340
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,157
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Схоластическая дребедень.

В действительном разуме - никаких:
диалектической логики (абсурд ) ,
законов ( субъективный произвол, выдумка ) ,
абсолютной истины (че-пу-ха)
ЛАС
Да кто будет спорить с М. Бакуниным и его последователем анархистом Шерри.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG