Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Сегодня, 06:08   #40511
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 12 Март, 2026 - 05:57, ссылка
Теория: «Главная ошибка Маркса» (В.И. Искрин)

Предисловие




Ключевые слова: пролетарские ортодоксы, нереволюционность пролетариата, ревизионистская нападка, место пролетариата, функция пролетариата в коммунистической революции, учение о диктатуре пролетариата, заслуга традиционного марксизма, историческая миссия пролетариата,…





Искрин В.И. ТЕОРИЯ ИСТОРИИ. Коммунистическая революция. Глава XV. Главная ошибка Маркса. https://iskrin.su/Theory_of_history/KP/Glava_15.htm Новая работа В.И. Искрина посвящена ключевому явлению нашей эпохи, явлению, разворачивающемуся уже в течение доброго столетия и, как ни парадоксально, совершенно «непотревоженному» научной мыслью.

В XV главе Владимир Иванович теоретически обосновывает изменение статуса диктатуры пролетариата, что качественно отличает этот труд от других ревизионистов марксизма по данной проблеме. Заметим, что автор проводит подмену понятий «пролетариата» и «рабочего класса», поэтому название главы берем в кавычки «ГЛАВНАЯ ОШИБКА МАРКСА».

Изложим в тезисной форме основные выводы по статусу понятия диктатуры пролетариата. Из множества марксистских мыслей по данному понятию В.И. Искрин выбирает широко известную мысль «о главной заслуге традиционного марксизма».

ВИИ (В.И. Искрин): С первым пунктом я безоговорочно согласен, со вторым и третьим – категорически нет. Познакомлю вас, читатель, с выдержкой из этого письма.

Цитата:
Маркс писал своему другу Вейдемейеру: «Что касается меня, то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты – экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама представляет лишь переход к уничтожению всяких классов (социализм) и обществу без классов (коммунизм)…» [К. Маркс. Письмо И. Вейдемейеру. 5 марта 1852 г. – К. Маркс и Ф. Энгельс. Соч., т. 28, стр. 426–427.].
Учение отличается от теории

Вы обратили внимание, что применительно к всемирно-исторической миссии пролетариата и его диктатуре я использую слово «учение», но не «теория». Почему? Потому что учение имеет место там и тогда, где и когда какой-то набор фактов и заключений принимается на веру, не требующую доказательств.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:25   #40512
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ КАК МЕНЬШЕВИЗМ
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
А какую ещё7
Ведь исключение ДП из программы КПСС ещё в 1959-м(?) вывело партию из категории марксистских* (Ленин) .
И, стало быть, коммунистических, социалистических и даже СД 19-го века.
Вот и вся стратегия, ещё с Лысого ренегата.
1961 г.
Но почему меньшевичкую? Это только исключение ДП?
В чем состоит меньшевизм?
ВЕРНО, ЧТО МЕНЬШЕВИКИ ВЫРОДИЛИСЬ В С-Д.
Меньшевизм и большевизм — два различных течения в российском социалистическом движении. Они оформились как фракции Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП) на II съезде партии в 1903 году.

Большевики
Большевики (первоначально — «большинство») — фракция, возглавляемая В. И. Лениным. Некоторые особенности идеологии и деятельности:
vk.com
bigenc.ru
Идеология основывалась на марксизме, теории, разработанной Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом. Большевики верили в необходимость классовой борьбы и неизбежность победы пролетариата над буржуазией.
Цели включали свержение самодержавия и буржуазного правительства, установление диктатуры пролетариата, национализацию земли, заводов и банков, введение всеобщего образования и медицинского обслуживания, ликвидацию социального неравенства и эксплуатации.
Деятельность большевики выступали за централизованную и дисциплинированную партию профессиональных революционеров. В декабре 1904/январе 1905 года большевики приступили к изданию своей первой фракционной газеты «Вперёд» и создали фракционный центр — Бюро комитетов большинства.
Решающий момент — Октябрьская революция 1917 года, когда большевики под руководством Ленина и Льва Троцкого смогли захватить власть в Петрограде. 25 октября (7 ноября по новому стилю) 1917 года они свергли Временное правительство и провозгласили установление Советской власти.


Меньшевики
Меньшевики (первоначально — «меньшинство») — фракция, возглавляемая Ю. О. Мартовым. Некоторые особенности идеологии и деятельности:
Monetnik.ru
bigenc.ru
Идеология меньшевиков заключалась в том, что они выступали за мирное разрешение конфликтов между пролетариатом и царским режимом и надеялись, что благодаря профсоюзной работе трудящихся самодержавие пойдёт на уступки.
Monetnik.ru
Цели меньшевиков — постепенная эволюция к социализму, сотрудничая с другими политическими силами.
dzen.ru
Деятельность меньшевики выступали против строгого централизма в работе партии и наделения ЦК большими полномочиями. В Революцию 1905–1907 годов меньшевики считали, что пролетариат должен действовать в коалиции с либеральной буржуазией против самодержавия, отрицали революционный потенциал крестьянства, отдавали предпочтение мирным методам деятельности.
otvet.mail.ru
После Февральской революции меньшевики вместе с эсерами сформировали исполком Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, вошли в состав Временного правительства, а в августе 1917 года провозгласили создание объединённой РСДРП.
Monetnik.ru
Октябрьский переворот меньшевики не приняли, считали, что Россия не созрела для социализма.
otvet.mail.ru
Таким образом, большевики выступали за радикальные методы борьбы с самодержавием, а меньшевики — за легитимные методы борьбы с властью (реформизм).

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Сегодня в 06:57.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:29   #40513
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Почему же "закон общественной системы" не действовал, когда СССР благодаря людям у власти рушился..?
.
Справедливое замечание. Мыль у меня была о том, что система более устойчива, чем руководство. Но когда устраняют существенные элементы системы, система рушится. Это революция, или контрреволюция.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 06:34   #40514
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

РАБОЧИЙ КЛАСС КАК ЧАСТЬ ПРОЛЕТАРИАТА
Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Вам вопрос, в заключении этого поста: чем диктатура пролетариата❓, отличается от диктатуры рабочего класса❓❓? Что меняется в современном обществе статус рабочего класса, или статус диктатуры пролетариата?
-
Не понял.
И тут кое-кто решил всё запутать.

Какой-такой "рабочий класс" ❓
В стране из около 80 млн трудоспособных до 14 млн - самозанятых (буржуазия , налр полагать) .
Остальные, сталобыть, - класс пролетариев (66 млн = 82%).
Среди них рабочий отряд 26 млн = 39% всего класса.
И что же тогда такое
- диктатура рабочих ❓❓

Инженеры, управленцы, учителя, врачи, служащие, военные ... (61 % пролетариев) получатся там 2-м сортом.
В лучшем случае.
Как то, увы, и бывало в СССР, да велось у МИБа* . Даже на "Коммунике."
ЛАС
В том то и подмена понятий пролетария и рабочего.
Якобы диктатура пролетариата устарела, т.к. в социальной структуре удельный вес рабочих постоянно сокращается в процессе изменения типа производства. История: аграрное, промышленное, сервисное, информационное ?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Сегодня в 06:43.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:10   #40515
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Че-пу-ха.

Не гони, Лёня,
мифы: нет этих законов.
Последние в естествознании сняты еще в середине прошлого века.
А любая иная наука ( особенно общественная* - сугубо субъективна , вплоть до религии.
Энгельс :
"Капитал" - библия рабочих.

Вот так-то.

-----------------
* В классовом обществе - тем паче.
Прыгать с высоты не пробовал?......................................... ........
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:11   #40516
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И какой же ...дцатый "закон"
твоего шарлатан-м...зма запрещает выпрыгивать с 10-го этажа ?
А с 11-го - следующий по счёту?
Марксизм признает закон всемирного тяготения.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:12   #40517
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ага - твоя,
и уже вполен - злокачественная.
Потому что начало, декрет, и даже конституция - не суть никакой социализм в наличном бытии.

Что и доказала гибель СССР в 91-м.
Как, собственно, и предупреждал Сталин аж за 40 лет до того .

Ведь, кабы был социализм в СССР,
то не было ни слов его без теории нам смерть, ни её самоё.
А почему эти декреты не принимались раньше, при капитализме?

Гибель СССР - другие причины......................................
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:12   #40518
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,535
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Причина разжигания современных военных конфликтов - умные дураки у власти в странах с западного образца демократиями...
Я допустил ошибку, дополняя текст. И Вы вторую часть видимо не до понца поняли и не отметили.
"Существует две ОСНОВНЫЕ системы отношений - имущественные отношения и отношения собственности.
Первая система.
Вещь использует сам ХОЗЯИН (создатель вещи) и для себя самого.
Это континентальное ДОГОВОРНОЕ право.

Вторая система.
Вещь захваченная СОБСТВЕННИКОМ в свое владение, передается в пользование наемному работнику, за часть благ им созданных. Это морское ПИРАТСКОЕ право.
Между этими системами отношений, сегодня и идет БОРЬБА за выживание."
Банки, это просто ИНСТРУМЕНТ, который используют для НАЖИВЫ. Это инфляционная экономика, в которой общая годовая ПРИБЫЛЬ К .М. равна годовой ИНФЛЯЦИИ. Вы экономику не понимаете, поэтому в Вашу голову лезут всякие ФАНТАЗИИ.
Экономические отношения УПРАВЛЯЮТ людьми. Не моральные, не интеллектуальные, не корыстные и ни какие то ДРУГИЕ.
Социум развивается согласно развития РАБОТНИКА, который развивает свою специальность и увеличивает число специальностей в социуме. Естественно отношения УСЛОЖНЯЮТСЯ, изменяются и ПРАВИЛА этих отношений.
Поясняю. Пока каждый был сам по себе, никаких отношений не было, кучковались исходя из условий безопасности и выживания вида.
Потом появились ВОЖДИ, которые уже определяли, кому и чем заниматься, для эффективности совместного хозяйства на определенной территорию. То есть появились СПЕЦИАЛЬНОСТИ, согласно способностям по ВОЗРАСТУ и ПОЛУ. И необходимости ЗАЩИЩАТЬ занимаемую территорию.
Вожди собирались в территориальные образования, и появился самодержец = государь. И все бы на этом и остановилось, если бы не появились КУСТАРИ и ГОРОДА. Произошло разделение на специальности, работники которых стали ЗАВИСИМЫМИ друг от друга абсолютно. Село и город, это первое проявление РАЗНЫХ интересов у работника. И власть на это отреагировала дерЬмом кратным, кого БОЛЬШЕ, тот и ПРАВ. По той простой причине, что частные интересы работнику более понятны, чем выгода от взаимных обменов благами. Чем и пользуются ЖУЛИКИ, до настоящих времен.
Во власти ДУРАКОВ нет, иначе они бы во власть просто НЕ ПОПАЛИ!

Есть ПРОСТРАНСТВО с определенными свойствами, и именно свойства этой системы ЗАСТАВЛЯЮТ людей вести себя так, как они себя ведут.
Что бы ИЗМЕНИТЬ отношения в социуме, нужно ИЗМЕНИТЬ свойства социума.

Никто из здесь присутствующих не меняет свойства системы, все принимают к использованию ОТОБРАТЬ руками собственника и ПОДЕЛИТЬ руками власти.
И все Ваши ПОТУГИ абсолютно БЕСПОЛЕЗНЫ! Вы не меняете свойства системы отношений. Толи не хотите ничего существенно менять (эти свойства Вас устраивают), толи просто иного не знаете и не понимаете сути экономических отношений (и Ваши мысли устремляются во все стороны - лебедь, рак и щука).
Гнилой фундамент социальных ОТНОШЕНИЙ нужно менять, естественно по ЧАСТЯМ, иначе здание просто ЗАВАЛИТЕ, своими РЕВОЛЮЦИОННЫМИ действиями и ФАНТАЗИЯМИ в разные стороны.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:15   #40519
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Не понял.
Маркс теперь , по-твоему, - позитивист ?
Всё чудесатей и
чудесатей.
И когда же таким заделался?
Ведь по зравому рассудку его письмо Вере Засулич "мой "Капитал" для Англии - не России",
к позитивизму аж никак ...
.
Маркс сравнил философию и политэкономию как науку. Поэтому разные методы.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:17   #40520
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,167
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
У системы нет ЗАКОНОВ, у нее есть основное ПРАВИЛО, согласно БОЛЬШИНСТВУ ЖЕЛАНИЙ участников системы. А большинство МЕНЯЕТ свои ИНТЕРЕСЫ, и это тоже ПРАВИЛО, поскольку изменения эти происходят в ПРОСТРАНСТВЕ и во ВРЕМЕНИ.
И если Вы не понимаете, что такое пространство и время, Вы не ФИЛОСОФ а обыкновенный БОЛТУН!
https://www.kprf.org/showpost-p_1108...unt_40513.html
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 09:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG