Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Сегодня, 15:54   #40731
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,963
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Я не логик, я ПРЕДМЕТНО мыслящий человек.
Логики ВРУТ, выдавая желаемое за действительное. А я пишу о том, что каждый видит САМ!
Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Пожалуй "базаром" на форуме Вы ПАРАМОН 7 занимаетесь - можно подумать на все вопросы собеседников доказательно отвечаете...
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Не можно подумать , а так и надо думать . Если вам что то в моих ответах непонятного , всегда рад уточнить . И просто так ничего не пишу , и практически от себя тоже , работа обязывала ничего от себя не говорить..
Подобного рода заявления и есть балабольсто. Оценку ваших способностей вести диалог на форуме должны давать не вы, а ваши оппоненты и сторонники...
.

Последний раз редактировалось Shiyan; Сегодня в 16:31.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 15:58   #40732
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,374
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Допустим марксизм - липа.
И какая теория отражает истину общества? Или этой теории (системы законов) нет: как у анархиста СВ, или Шерри, отрицающего законы? Будучи преподавателем социологии, политологии, экономики... Пролопатил все учебники - "критики" марксизма целые тома, альтернативы 0. Или взять ту же философию, определения философии без философии марксизма не существует. Последователя извратили марксистскую философию. Их критиковать необходимо, чтобы открыть действительную философии Маркса, Энгельса и Ленина. Но эта критика не отрицание марксизма, а её понимания как необходимости.
В марксизме три столпа: философия, социализм, политэкономия.
Ваше отношение обывателя к политэкономии марксизма понятно. какие претензии к научному социализму?
Кто-то ,
похоже, упорствует
в подмене нелепыми "законами"
научного коммунизма (марксизма )
То есть , практику, провальную еще в прошлые века.

При том, что законы
- вещь сугубо субъективная
:
их выдумывают люди и для людей .
В классовом обществе, - с целью держать под ярмом.
Тогда как коммунизм - освобождение всех классов от порабощения частной собственностью .

Особенную же
пикантность ситуации
придаёт тот обстоятельство,
что закон - штука вообще-то - рассудочная
.

А ЛАС-то от этого звука , - как
Парамон от марксизма.

Более того:
козыряя краплёными законами,
следует напрочь забыть и про диалектику - врага любого догматизма, пусть и в супер-пупер-законе.

Так что ЛАС,
настаивая на десятках выдуманных им "законов",
продолжает порочную ещё с Энгельса* практику подмены диалктики произвольными законоуложениями.
И из таковского сорта " марксизма" действительно получается липа.


--------------------
* Из-за убогой тогда
метафизичности естествознания:
он не ожил до революции в физике на рубеже 19-20вв .
Когда уже Ленин заметил: физика в родах - она рожает диалектику.
Другое дело, что до осозания этого в достаточном объёме
( включая ошибки и заблуждения классиков!) мы в состоянии лишь сейчас, по прошествии целого века.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:08   #40733
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 5,385
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Подобного рода заявления и есть из балабольсто. Оценку ваших способностей вести диалог на форуме должны давать не вы, а ваши оппоненты и сторонники...
.
Какието способности , вы о чём , писать надо обосновывая справочными данными из справочников а не своим , вот и всё , а ваше мнение при себе оставьте , оно как правило мало кому интересно.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:19   #40734
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,213
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Кто-то ,
похоже, упорствует
в подмене нелепыми "законами"
научного коммунизма (марксизма )
То есть , практику, провальную еще в прошлые века.

При том, что законы
- вещь сугубо субъективная
:
их выдумывают люди и для людей .
В классовом обществе, - с целью держать под ярмом.
Тогда как коммунизм - освобождение всех классов от порабощения частной собственностью .

Особенную же
пикантность ситуации
придаёт тот обстоятельство,
что закон - штука вообще-то - рассудочная
.

А ЛАС-то от этого звука , - как
Парамон от марксизма.

Более того:
козыряя краплёными законами,
следует напрочь забыть и про диалектику - врага любого догматизма, пусть и в супер-пупер-законе.

Так что ЛАС,
настаивая на десятках выдуманных им "законов",
продолжает порочную ещё с Энгельса* практику подмены диалктики произвольными законоуложениями.
И из таковского сорта " марксизма" действительно получается липа.


--------------------
* Из-за убогой тогда
метафизичности естествознания:
он не ожил до революции в физике на рубеже 19-20вв .
Когда уже Ленин заметил: физика в родах - она рожает диалектику.
Другое дело, что до осозания этого в достаточном объёме
( включая ошибки и заблуждения классиков!) мы в состоянии лишь сейчас, по прошествии целого века.
Для Евгения объективное есть субъективное.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:22   #40735
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,213
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
По мнению академика РАН Федоренко Н. П. (не позднее 1998-го года), «… трудовая теория стоимости, породившая мощное антикапиталистическое движение, оказалась чрезвычайно разрушительной именно для тех стран, которые назвали себя социалистическими. Она на десятилетия определила неправильную ориентацию хозяйственных решений и, как следствие, деградацию производительных сил общества. То, что ни в одной социалистической стране так и не удалось создать здоровую и конкурентоспособную по мировым меркам экономику — бесспорный исторический факт»
А какая теория не разрушительная? Может проблема в понимании социализма?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:30   #40736
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 5,385
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
А какая теория не разрушительная? Может проблема в понимании социализма?
ТТС для капитализма не существует..........Эта теория лишь для ранних времён общества Об этом предупреждают создатели этой теории .
И соответственно для социализма её нет. А вот , чисто для расширения кругозора , трёхфакторная теория Сэя , годится.


«На ранних ступенях общественного развития меновая стоимости этих товаров, или правило, определяющее, какое количество одного товара должно обмениваться на другой, зависела почти исключительно от сравнительного количества труда, затраченного на каждый из них». (Давид Рикардо).

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Сегодня в 16:33.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:31   #40737
Shiyan
Местный
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,963
Репутация: 790
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Я же вам писал , что марксизм ,это липа , фантастика и это не мои домыслы , а спецов , как минимум по экономике. Доказать что эксплуатация при капитализме существует , вы не в состоянии , следовательно у вас вера в бред Маркса и ничего более.
Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
ДА КАКАЯ ВАМ АЛЬТЕРНАТИВА?
Если про теории , то их куча , естественно нет никакого развёрнутого учения , вся экономика как наука , развивается постоянно и постепенно, появляются новые идеи , старые отмирают и так далее. Это и есть естественное состоянии науки. Ну а марксизм , кто и как бы к нему не относился ,это некий аппендицит на линии науки... прилип и висит, он таким и остаётся , все наработки прошли и идут мимо.
Просто для примера , всю экономику в форумном посту описать не получится. Идут А. Смит , Рикардо , далее Сэй с трехфакторной теорией производства , австрийская школа (про торговлю) Ну и дальше Кэйнс и им подобные. И огромное количесво других учёных "мыслителей" которые по копейке , но что то добавляют , так и развивается наука экономика. НО общество это не только экономика , там множество философов , духовного направления , культура , история , да много чего.
Кстати никто не против социализма , но не марксистский вариант. или скажем либеральный.
Вот , например, что писал о марксизме талантливый русский философ, писатель, социолог, публицист А.А.Зиновьев, которого нельзя заподозрить в любви к идеологии маркса-ленина:
"Марксизм - феномен гигантского масштаба. Я не претендую хотя бы на мало-мальски полную его характеристику. Коснусь лишь некоторых его аспектов, непосредственно относящихся к теме этой работы.
Марксизм является самой грандиозной идеологией в истории человечества по содержанию, по интеллектуальному уровню и по той роли, какую он сыграл...

Марксизм имел самый высокий интеллектуальный уровень сравнительно с другими учениями того же рода, когда он стал играть заметную роль, и сохранял свое первенство более ста лет. В нем доминировал идеологический способ мышления. Но и этот способ имел различные интеллектуальные уровни. Кроме того, в нем сильнее, чем в других идеологических учениях, был представлен научный способ мышления. Я имею в виду, например, сознательное использование диалектики и метода восхождения от абстрактного к конкретному, описанного (как и диалектика) Гегелем. Он был неуязвим для научной критики, поскольку имел самую высокую степень адекватности социальной реальности. Почти целое столетие казалось, будто история шла по марксистским предначертаниям. К тому же просто не было людей и логических средств, чтобы разобраться в том, что в марксизме научно и что нет. Да и сейчас на это способны лишь немногие. И в нынешнее время марксизм не преодолели с какой-то интеллектуально более высокой позиции, а просто отбросили, просто «отменили».

Марксизм возник как революционная идеология, нацеленная на переустройство общества. Возник в условиях, когда наблюдалась явная и сильная классовая борьба, когда рос и зрел как социальный класс пролетариат, когда в массе населения были сильны и все усиливались революционные умонастроения. На основе марксизма и в его рамках шла интенсивная интеллектуальная деятельность. Марксизм обогащался интеллектуально больше, чем любая идеология тех лет. В рамках марксизма возник ленинизм. Он оказал настолько сильное влияние на марксистскую среду, что можно говорить о качественно новом этапе в эволюции марксизма. Ленинизм резко повысил степень адекватности марксизма реальной социальной жизни Западной Европы и включил в сферу его влияния гигантский регион России, которому суждено было сыграть решающую роль в социальной эволюции человечества в двадцатом веке. Трудно переоценить роль марксизма в этом процессе. Я думаю, что без него история пошла бы иным путем. Без него не победила бы Октябрьская социалистическая революция 1917 года в России, не сложилось бы первое в истории сверхобщество, причем - коммунистического типа. Я убежден в том, что без марксистской идеологии реальный коммунизм не добился бы в двадцатом веке таких глобальных и эпохальных успехов, какие были очевидны и бесспорны для всех в те годы, но которые теперь замалчиваются, фальсифицируются, поливаются грязью.

В Советском Союзе марксизм стал основой и стержнем советской официальной идеологии. Его стали называть марксизмом-ленинизмом. В сталинские годы в число классиков марксизма включили Сталина. Думаю, что это было справедливо, ибо именно в сталинские годы и благодаря усилиям Сталина марксизм достиг своего исторического апогея в качестве идеологии."
.
Из книги: "Идеология партии будущего"
.
Shiyan на форуме   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:32   #40738
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,374
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Последователя извратили марксистскую философию.
И уже при нём: я - не марксист!
Хотя сам же и начал эту порочную практику *. Энгельс продолжил ... .
Впрочем, Ленин призывал вернуться к Гегелю, но поезд уже набрал ход и сошёл с рельсов лишь в конце прошлого века.
Тут МИБ и заключил:
Маркс гениально проинтуичил Гегеля, но до конца (рассудочно!) его не понял.

Так что наша задача - вернуть марксизм на Гегелевы рельсы.
Без дураков и халтууры в законе.
Без чего любые балачки за социализм-коммунизм - в пользу врагов того строя .

-----------------
* Квитанции, диалектика голова-ноги, подмена её "законом кол-ва\кач-во"
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:36   #40739
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,374
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Для Евгения объективное есть субъективное.
Да ,
пока не доказано обратное.
Напроимер: методом Гегелева объективного мышления.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 16:37   #40740
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 5,385
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Вот , например, что писал о марксизме талантливый русский философ, писатель, социолог, публицист А.А.Зиновьев, которого нельзя заподозрить в любви к идеологии маркса-ленина:
"Марксизм - феномен гигантского масштаба. Я не претендую хотя бы на мало-мальски полную его характеристику. Коснусь лишь некоторых его аспектов, непосредственно относящихся к теме этой работы.
Марксизм является самой грандиозной идеологией в истории человечества по содержанию, по интеллектуальному уровню и по той роли, какую он сыграл...

Марксизм имел самый высокий интеллектуальный уровень сравнительно с другими учениями того же рода, когда он стал играть заметную роль, и сохранял свое первенство более ста лет. В нем доминировал идеологический способ мышления. Но и этот способ имел различные интеллектуальные уровни. Кроме того, в нем сильнее, чем в других идеологических учениях, был представлен научный способ мышления. Я имею в виду, например, сознательное использование диалектики и метода восхождения от абстрактного к конкретному, описанного (как и диалектика) Гегелем. Он был неуязвим для научной критики, поскольку имел самую высокую степень адекватности социальной реальности. Почти целое столетие казалось, будто история шла по марксистским предначертаниям. К тому же просто не было людей и логических средств, чтобы разобраться в том, что в марксизме научно и что нет. Да и сейчас на это способны лишь немногие. И в нынешнее время марксизм не преодолели с какой-то интеллектуально более высокой позиции, а просто отбросили, просто «отменили».

Марксизм возник как революционная идеология, нацеленная на переустройство общества. Возник в условиях, когда наблюдалась явная и сильная классовая борьба, когда рос и зрел как социальный класс пролетариат, когда в массе населения были сильны и все усиливались революционные умонастроения. На основе марксизма и в его рамках шла интенсивная интеллектуальная деятельность. Марксизм обогащался интеллектуально больше, чем любая идеология тех лет. В рамках марксизма возник ленинизм. Он оказал настолько сильное влияние на марксистскую среду, что можно говорить о качественно новом этапе в эволюции марксизма. Ленинизм резко повысил степень адекватности марксизма реальной социальной жизни Западной Европы и включил в сферу его влияния гигантский регион России, которому суждено было сыграть решающую роль в социальной эволюции человечества в двадцатом веке. Трудно переоценить роль марксизма в этом процессе. Я думаю, что без него история пошла бы иным путем. Без него не победила бы Октябрьская социалистическая революция 1917 года в России, не сложилось бы первое в истории сверхобщество, причем - коммунистического типа. Я убежден в том, что без марксистской идеологии реальный коммунизм не добился бы в двадцатом веке таких глобальных и эпохальных успехов, какие были очевидны и бесспорны для всех в те годы, но которые теперь замалчиваются, фальсифицируются, поливаются грязью.

В Советском Союзе марксизм стал основой и стержнем советской официальной идеологии. Его стали называть марксизмом-ленинизмом. В сталинские годы в число классиков марксизма включили Сталина. Думаю, что это было справедливо, ибо именно в сталинские годы и благодаря усилиям Сталина марксизм достиг своего исторического апогея в качестве идеологии."
.
Из книги: "Идеология партии будущего"
.
И что ? Доказательства нужны , основание под марксизм ,а этого ничего и нет , вот академик вам и написал
По мнению академика РАН Федоренко Н. П. (не позднее 1998-го года), «… трудовая теория стоимости, породившая мощное антикапиталистическое движение, оказалась чрезвычайно разрушительной именно для тех стран, которые назвали себя социалистическими. Она на десятилетия определила неправильную ориентацию хозяйственных решений и, как следствие, деградацию производительных сил общества. То, что ни в одной социалистической стране так и не удалось создать здоровую и конкурентоспособную по мировым меркам экономику — бесспорный исторический факт»

Последний раз редактировалось ПАРАМОН 7; Сегодня в 17:00.
ПАРАМОН 7 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG