Разумное понятие социализма - Страница 4193 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ПАРАМОН 7 · 01.04.2026, 17:24

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 17:06, ссылка
С.А. Бобров о БЕСКЛАССОВОСТИ СОЦИАЛИЗМА

С. А. Бобров, 1 Апрель, 2026 - 13:29, ссылка

Речь о социалистической революции. У власти при капитализме буржуазия, какой же класс противостоит буржуазии в социалистической революции?

С. А. Бобров

ЛАС

Какая хе..ня, , если никакой класс не противостоит буржуазии, то никакой революции, никакого социализма.

Телега впереди лошади, школьник стал академиком, НЕОПРАВДАННОЕ ЗАБЕГАНИЕ В БУДУЩЕЕ.

Не случайно Сталин сказал: "Без теории нам смерть".

Вы выдернули из четырех форм социализма ТРЕТЬЮ: СНЯТИЕ ПРАВОВОЙ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Самоуправление требует значительного экономического развития.

С. А. Бобров

ЛАС

А революцию кто организует? Партия отдельно массы отдельно. А зачем им какая то Конституция , сделанная инопланетянами?

Классики пишут , что задача политической партии взять власть, т.к. главный вопрос социальной революции- вопрос о власти

С. А. Бобров

ЛАС

Конечно видим получился СССР, без партии- капитализм.

Партию убрали и СССР уничтожили

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 16:44, ссылка

Две записки А.Н.Яковлева

С. А. Бобров

.

ЛАС

Государство диктатуры пролетариата, организованное в коммунистическую партию.

С. А. Бобров

ЛАС

А кто может, буржуазия? Или сразу прыгнули из капитализма в коммунизм самоуправления минуя 1000 лет.

Этим прибабахом коммунистов -догматиков сыты по горло, в том что социализм бесклассовое общество -наелись. То что при социализме нет частной собственности наелись. Это то, что вы пропагандируете.

Народ не понимает , почему стояли в очередях СССР, что нельзя было продолжить сталинский НЭП, нельзя было всю бытовку, товары потребления, торговлю и т.д отдать частнику и накормить, одеть, обустроить страну. Народ правильно возмущается. и в этом конечно виновата КПСС, т.к. не занимались теорией необходимым образом. Вот и несут всякую хе..ню о бесклассовости социализма.

Куба в труднейшем положении, но многочасовые очереди напомнили СССР. Очень грустно.

Правда народ не видит и главного, что благодаря атомному оружию, созданному в СССР, Россия еще существует, еще не полностью превратилась в колонию.

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 16:26, ссылка

Пролетариат может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию

Вам всё Бобров правильно расписал, то что случилось так и должно было случится , удивительно другое , почему у власти столько долго продержались???

Свой_взгляд · 01.04.2026, 17:40

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Я считаю себя интуитивного склада ума человеком, развившим в течении времени способности к рассудочному мышлению до "интуита-центриста".

Вы в СШ как учились?
Я был троечником, в техникуме хорошистом, в институте был бы отличником, если бы на каждый второй экзамен, приходил не с ночного дежурства, а с домашней койки.

cherry · 01.04.2026, 18:15

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Цитата:

С. А. Бобров, 1 Апрель, 2026 - 13:29, ссылка

Речь о социалистической революции. У власти при капитализме буржуазия, какой же класс противостоит буржуазии в социалистической революции?

Прежде всего
- не субъект-класс, а
объект - кап-способ производства,
что сварганили себе на корысть и смерть..
Диалектика,
брат.

Свой_взгляд · 01.04.2026, 18:34

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Самоуправление требует значительного экономического развития.

Стратегия нужна и тактика с опорой на профсоюзы работников и потребителей.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

А революцию кто организует? Партия отдельно массы отдельно. А зачем им какая то Конституция , сделанная инопланетянами?

Мы с Вами разбирали связь формы = строй и свойство содержания способное ее создать. Основу найдите = точку опоры, тогда все у Вас получится.
У Вас в основе РАЗГОВОРЫ, а должны быть ДЕЙСТВИЯ.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Государство диктатуры пролетариата, организованное в коммунистическую партию.

Нет уже того пролетариата который держал на себе СССР, он закончился в 1980 году, а в 1985 году потерял большинство. Отсюда и результат = возврат к капитализму. теория К.М. и Ф.Э приказала долго жить, ну что еще не понятно, если сами видите результат ее использования - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ!?

cherry · 01.04.2026, 18:40

Цитата:

Сообщение от Shiyan

"Интуиты" способны ярко вообразить будущее, а "логики" хотят его вычислить, поэтому приходят к разным результатам и спорят.

При том, что нет предмета для спора ( (+) диалектики* )
Хотя бы по той причине, что
а) интуиция не формализуема.
б) формальная логика** в корне порочна ( парадоксы(греки) , антиномии (Кант) ,
неполнота(Гёдель)).

(-) Диалектика***, брат.

в) И выход* из этого тупика указал Гегель.

Только это - геть не ко двору "логикам"
а-ля Парамон, Суум Куку , потребители, фискалы ...
Да и Вы , Шиян - по виду - тоже ... , не очень, скажем так.

-------------------
*Третий момент Гегелева логического
** Первый
*** Второй

ПАРАМОН 7 · 01.04.2026, 18:58

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

ЛАС, 1 Апрель, 2026 - 16:26, ссылка
Пролетариат может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию

«2. В борьбе против объединённой власти имущих классов класс пролетариата может действовать как класс, только организовавшись в особую политическую партию, противостоящую всем старым партиям, созданным имущими классами. Важнейшая задача революционной марксистской партии — сплочение сил пролетариата, ибо у него нет «иного оружия в борьбе за власть, кроме организации»/ Взгляды К. Маркса, Ф. Энгельса, В. И. Ленина на пролетарскую партию/.

Классовую борьбу Маркс называет борьбой политической, поэтому

«первый крупный шаг, который должен быть сделан во всякой вновь вступающей в движение стране,— это организация рабочих в самостоятельную политическую партию»[7/ Энгельс, Письмо к Зорге от 29/XI 1886 г.].

Рабочий класс окажется непобедимым только при условии, если он выступит под руководством партии как один человек.

«В одиночку мы являемся и всегда останемся бессильными рабами, отданными во власть нужды и нищеты, зависящими от произвола или милости богатых и знатных. Организованные и объединенные — мы сможем без труда, как ломают сухую лозу, разбить цепи, наложенные на нас частной собственностью …»[9/ Маркс и Энгельс, Собр. соч., т.V, стр. 570.].

Успех рабочего движения Маркс ставил в зависимость от степени организованности и объединения пролетариата в каждой стране и во всем мире. При этом он видел взаимозависимость между уровнем рабочего движения и степенью организованности пролетариата. Связывая успех экономического и политического движения пролетариата с его организованностью,

Маркс писал:

«Если эти движения подчинить определенной предварительной организации, то они, в свою очередь, сделаются средством развития этой организации»[12/ Маркс, Письмо к Больте от 23/ХI 1871 г.].

Всю силу, все великое значение пролетарской организованности основоположники марксизма выразили в своем историческом призыве: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!». Этим призывом заканчивается «Манифест коммунистической партии», этот призыв стал основным лозунгом нашей партии и Коминтерна.

В своей деятельности по строительству и руководству пролетарскими партиями Маркс исходил из того, что

«никакая политическая партия не может существовать без организации»[23/ Маркс и Энгельс, Собр. соч., т.VIII, стр. 497.].

Поэтому он обращал большое внимание на разработку организационных принципов пролетарской партии и проведение их в жизнь.

ЛАС

Программа и устав партии.
Принцип демократического централизма.
Критика и самокритика.
Связи партии с массой: профсоюзы, армия…
Партийная дисциплина.
Пролетарский интернационализм.
Печать как коллективный организатор.
Диалектика в организации пролетариата в партию.
Необходимость борьбы с анархистами оппортунистами, ревизионистами….

Подробнее

У марксистов всё смешано в кучку , вероятно сознательно. Пролетариат ,это не рабочие. Рабочим партия не нужна , для возникающих вопросов на производстве достаточно профсоюзов. И они отлично понимают , что от смены собственника для рабочих ничего не меняется , если необходимо отработать смену , так он её будет вынужден отработать при любой власти.
А пролетариату партия нужна , так как они всегда за любой кипеш лишь бы не работать. Как и писал Бакунин ,движущей силой революции являются разбойники.
Ну а в большинстве случаев, всё наоборот , партии нужны сторонники, что бы самим захватить власть , что в принципе и случилось в России . Ну а дальше итог закономерный.

cherry · 01.04.2026, 19:15

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Пролетариат ,это не рабочие.

Глупость .

cherry · 01.04.2026, 19:19

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Рабочим партия не нужна , для возникающих вопросов на производстве достаточно профсоюзов.

Типовое рассуждение буржуа, торгаша, либерала, ренегата , соглашателя ...

cherry · 01.04.2026, 19:23

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А пролетариату партия нужна , так как они всегда за любой кипеш лишь бы не работать. Как и писал Бакунин ,движущей силой революции являются разбойники.

Ага,
а ещё идеолухи
от камасутры вместо Гегель-Маркса*.

------------
* "Капитал" - библия рабочих (Энгельс)

cherry · 01.04.2026, 19:50

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

, 1.. партии нужны сторонники, что бы самим захватить власть , что в принципе и случилось в России .
2. Ну а дальше итог закономерный.

1. Типовое рассуждалово
опарбилеченного марлоид-чинодрала* .
Не важно , что карлить-марлить, лишь бы с при корыте.

2. Ага :
главное - во-время предать-продать.
А если прокамасутрил удачу, - обвинить во всём марксистов.

-----------------
* А-ля свинорылый редактёр при ИМЛ , ЕБН, Меченый, Яшка ...

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01