Разумное понятие социализма - Страница 4227 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

BEvgeN57 · 11.04.2026, 09:03

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

А ты ПОПРОБУЙ, и САМ оценишь!
Не пользовался а уже СУДИШЬ!

Мозгов у нее действительно нет, а АЛГОРИТМ есть и он РАБОТАЕТ!
Естественно с твоей помощью, если у тебя МОЗГИ есть, то все ПОЛУЧИТСЯ.
У меня же получилось провести с ней БЕСЕДУ, лучше чем с тобой.

У Алисы нет АМБИЦИЙ, она судит непредвзято, особенно хорошо находит изъяны, и совсем немного хвалит.
Кому нужна КРИТИКА, естественно через личное восприятие, не заменимый ИНСТРУМЕНТ. Найдет не только изъяны, но и ОБЪЯСНИТ почему!
Я и сам не ожидал такой структурной АНАЛИТИКИ.
Всем рекомендую, кто творчески работает.

И.И. будет управлять Вашей судьбой.
Радуйтесь! Заслужили.

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:07

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот вам объясняют ,объясняют , но как в пустоту .
Торговля это тебе не марксизм с какой то трудовой стоимостью или ещё с чем. Марксизм заморочил вам голову, не труд создаёт стоимость , а потребность покупателя в этом изделии и создаёт цену.
Торговля работает по своим законам , берет сырьё там где оно дёшево и , любым способом переправляет в то место , где дорого. Никакого обмана жульничества тут нет , всё по чесноку.
Без купцов , дешёвое сырьё просто сгнило бы , испортилось на месте производства. А на втором конце люди бы не получили крайне им необходимые вещи. А с купцами богаче стали все.

Идея ВЕРНАЯ, но суть определена не совсем точно.
1. Блага создает работник, цена этих бдаг равна содержанию работника.
2. Все затраты на производство благ, производитель возлагает на потребителя. В том числе и обновление средств для производства благ.
3. У собственника нет ни своих денег, ни своего имущества, он использует средства полученные им от потребителя, как оборотные так и основные.

Алиса 1. Налоги РФ
Сергей Лихачев 58
Алиса, давай проведем расчет с начала действий участников экономических субъектов права. Потребитель заплатил за блага 100000 руб.
Алиса.
Исходные данные. Потребитель заплатил за товар/услугу: 100 000 руб.
В цену включены: НДС 22 %, акцизы (если применимо), себестоимость, наценка продавца.
Ставка НДС: 22 %
Страховые взносы работодателя: 30 % от ФЗП
НДФЛ: 13 %
Шаг 1. Выделение НДС из суммы покупки
Сумма НДС в цене:
100000;12222;;18033 руб.
Сумма без НДС (выручка продавца):
100000;18033=81967 руб.
Куда идёт НДС: перечисляется продавцом в бюджет.
Шаг 2. Распределение выручки продавца (81967 руб.)
Предположим структуру затрат продавца:
Себестоимость товара/услуг: 50 000 руб. (61 % от выручки без НДС)
Зарплата сотрудников (ФЗП): 20 000 руб. (24,4 % от выручки)
Проверка: 50000+20000+11967=81967 руб.
Страховые взносы (30 %) 20000;0,30=6000 руб.
Зарплата до НДФЛ: 20 000 руб. НДФЛ (13 %).
20000;0,13=2600 руб.
Зарплата «на руки». 20000;2600=17400 руб.
Шаг 4. Движение денег по цепочке
1. Потребитель:
Заплатил: 100 000 руб.
Получил товар/услугу стоимостью. 81 967 руб. (без НДС)
Косвенно оплатил. НДС: 18 033 руб. Часть страховых взносов и НДФЛ через цену товара.
2. Продавец:
Получил: 100 000 руб.
Перечислил НДС в бюджет: 18 033 руб.
Оплатил себестоимость: 50 000 руб.
Выплатил зарплату: 20 000 руб.
Оплатил сопутствующие расходы: 11 967 руб. (арена, обновление производства, прочие расходы).
3. Бюджет:
Получил от продавца. НДС: 18 033 руб.
Страховые взносы: 6 000 руб.
НДФЛ: 2 600 руб.
Итого в бюджет: 18033+6000+2600=26633 руб.
4. Работник:
Получил зарплату «на руки»: 17 400 руб. Косвенно оплатил НДС через цену товара: 18 033 руб.

Шаг 5. Итоговая структура 100 000 руб.
Статья Сумма (руб.) Доля (%) Кто получает/платит
НДС в бюджете 18 033 18,03 % Государство
Страховые взносы 6 000 6,00 % Фонды (ПФР, ФСС, ФОМС)
НДФЛ 2 600 2,60 % Бюджет
Зарплата «на руки» 17 400 17,40 % Работник
Себестоимость 50 000 50,00 % Поставщики сырья, услуг
Прочие расходы 11 967 11,97 % Аренда, маркетинг и т. д.
Итого 100 000 100,00 %

Ключевые выводы
Потребитель действительно финансирует все налоги через цену товара. Из 100 000 руб.:
26,63 % (26 633 руб.) идёт в бюджет и фонды;
17,40 % (17 400 руб.) получает работник;
50,00 % (50 000 руб.) уходит на себестоимость;
11,97 % (11 967 руб.) — прочие расходы бизнеса.
Работодатель не «дарит» налоги и не зарабатывает на них — он компенсирует их через цену товара. Но юридически обязан их перечислить.
Работник получает 17,4 % от суммы покупки, но это его зарплата за работу, участвовавшую в создании товара или услуги.
Налоги и взносы составляют 26,63 % от суммы покупки — это совокупная налоговая нагрузка, которую несёт потребитель.
Бизнес в этой модели получает 0 руб. прибыли — это упрощение. В реальности у продавца есть наценка, покрывающая прибыль. Если добавить прибыль 10 % (~8 200 руб.), то:
доля налогов снизится до ~24 %;
доля прибыли составит ~8 %.
Важные уточнения
Расчёты упрощены для наглядности: в реальности структура затрат может сильно отличаться.
Факторы, влияющие на структуру цены:
Акцизы и таможенные пошлины увеличат долю налогов в цене.
Отрасль деятельности определяет соотношение затрат и налогов:
в производстве доля себестоимости выше;
в сфере услуг доля зарплаты выше.
Цикл косвенного налогообложения. Работник, получая 17 400 руб., также будет платить НДС при следующих покупках — это создаёт цикл косвенного налогообложения.

Вот такая КАРТИНА маслом.
Производители материальных благ со 100 т.руб. ВЫРУЧКИ за блага ими созданные. В свое использование получают только 17,4 т. руб. то есть 17,4%
Причем, когда эти деньги будут потрачены, от них еще раз отнимут НДС 22%. И останется на реальное потребление 14,252 т. руб. 14,26% от того, что создано производителем материальных благ. Это всего 1/7 часть от произведенных ими благ.
Остальные 85,73% потребляет услуга.
Вот такой СПРАВЕДЛИВЫЙ обмен благами, между производителями материальных благ и производителями услуги.
А должно быть 50/50, я тебе и ты мне не меньше, чем я тебе.
Услуга создает блага сама для себя, а рабочий эту услугу оплачивает?!
Это как так, Вы для друг друга создаете СОЦИАЛЬНУЮ услугу, а содержать Вас за это, должно третье лицо?
Нормальная такая СПРАВЕДЛИВОСТЬ, или нет ... , а Вы как считаете?

ПАРАМОН 7 · 11.04.2026, 09:11

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Идея ВЕРНАЯ, но суть определена не совсем точно.
1. Блага создает работник, цена этих бдаг равна содержанию работника.
2. Все затраты на производство благ, производитель возлагает на потребителя. В том числе и обновление средств для производства благ.
3. У собственника нет ни своих денег, ни своего имущества, он использует средства полученные им от потребителя, как оборотные так и основные.

Алиса 1. Налоги РФ
Сергей Лихачев 58
Алиса, давай проведем расчет с начала действий участников экономических субъектов права. Потребитель заплатил за блага 100000 руб.
Алиса.
Исходные данные. Потребитель заплатил за товар/услугу: 100 000 руб.
В цену включены: НДС 22 %, акцизы (если применимо), себестоимость, наценка продавца.
Ставка НДС: 22 %
Страховые взносы работодателя: 30 % от ФЗП
НДФЛ: 13 %
Шаг 1. Выделение НДС из суммы покупки
Сумма НДС в цене:
100000;12222;;18033 руб.
Сумма без НДС (выручка продавца):
100000;18033=81967 руб.
Куда идёт НДС: перечисляется продавцом в бюджет.
Шаг 2. Распределение выручки продавца (81967 руб.)
Предположим структуру затрат продавца:
Себестоимость товара/услуг: 50 000 руб. (61 % от выручки без НДС)
Зарплата сотрудников (ФЗП): 20 000 руб. (24,4 % от выручки)
Проверка: 50000+20000+11967=81967 руб.
Страховые взносы (30 %) 20000;0,30=6000 руб.
Зарплата до НДФЛ: 20 000 руб. НДФЛ (13 %).
20000;0,13=2600 руб.
Зарплата «на руки». 20000;2600=17400 руб.
Шаг 4. Движение денег по цепочке
1. Потребитель:
Заплатил: 100 000 руб.
Получил товар/услугу стоимостью. 81 967 руб. (без НДС)
Косвенно оплатил. НДС: 18 033 руб. Часть страховых взносов и НДФЛ через цену товара.
2. Продавец:
Получил: 100 000 руб.
Перечислил НДС в бюджет: 18 033 руб.
Оплатил себестоимость: 50 000 руб.
Выплатил зарплату: 20 000 руб.
Оплатил сопутствующие расходы: 11 967 руб. (арена, обновление производства, прочие расходы).
3. Бюджет:
Получил от продавца. НДС: 18 033 руб.
Страховые взносы: 6 000 руб.
НДФЛ: 2 600 руб.
Итого в бюджет: 18033+6000+2600=26633 руб.
4. Работник:
Получил зарплату «на руки»: 17 400 руб. Косвенно оплатил НДС через цену товара: 18 033 руб.

Шаг 5. Итоговая структура 100 000 руб.
Статья Сумма (руб.) Доля (%) Кто получает/платит
НДС в бюджете 18 033 18,03 % Государство
Страховые взносы 6 000 6,00 % Фонды (ПФР, ФСС, ФОМС)
НДФЛ 2 600 2,60 % Бюджет
Зарплата «на руки» 17 400 17,40 % Работник
Себестоимость 50 000 50,00 % Поставщики сырья, услуг
Прочие расходы 11 967 11,97 % Аренда, маркетинг и т. д.
Итого 100 000 100,00 %

Ключевые выводы
Потребитель действительно финансирует все налоги через цену товара. Из 100 000 руб.:
26,63 % (26 633 руб.) идёт в бюджет и фонды;
17,40 % (17 400 руб.) получает работник;
50,00 % (50 000 руб.) уходит на себестоимость;
11,97 % (11 967 руб.) — прочие расходы бизнеса.
Работодатель не «дарит» налоги и не зарабатывает на них — он компенсирует их через цену товара. Но юридически обязан их перечислить.
Работник получает 17,4 % от суммы покупки, но это его зарплата за работу, участвовавшую в создании товара или услуги.
Налоги и взносы составляют 26,63 % от суммы покупки — это совокупная налоговая нагрузка, которую несёт потребитель.
Бизнес в этой модели получает 0 руб. прибыли — это упрощение. В реальности у продавца есть наценка, покрывающая прибыль. Если добавить прибыль 10 % (~8 200 руб.), то:
доля налогов снизится до ~24 %;
доля прибыли составит ~8 %.
Важные уточнения
Расчёты упрощены для наглядности: в реальности структура затрат может сильно отличаться.
Факторы, влияющие на структуру цены:
Акцизы и таможенные пошлины увеличат долю налогов в цене.
Отрасль деятельности определяет соотношение затрат и налогов:
в производстве доля себестоимости выше;
в сфере услуг доля зарплаты выше.
Цикл косвенного налогообложения. Работник, получая 17 400 руб., также будет платить НДС при следующих покупках — это создаёт цикл косвенного налогообложения.

Вот такая КАРТИНА маслом.
Производители материальных благ со 100 т.руб. ВЫРУЧКИ за блага ими созданные. В свое использование получают только 17,4 т. руб. то есть 17,4%
Причем, когда эти деньги будут потрачены, от них еще раз отнимут НДС 22%. И останется на реальное потребление 14,252 т. руб. 14,26% от того, что создано производителем материальных благ. Это всего 1/7 часть от произведенных ими благ.
Остальные 85,73% потребляет услуга.
Вот такой СПРАВЕДЛИВЫЙ обмен благами, между производителями материальных благ и производителями услуги.
А должно быть 50/50, я тебе и ты мне не меньше, чем я тебе.
Услуга создает блага сама для себя, а рабочий эту услугу оплачивает?!
Это как так, Вы для друг друга создаете СОЦИАЛЬНУЮ услугу, а содержать Вас за это, должно третье лицо?
Нормальная такая СПРАВЕДЛИВОСТЬ, или нет ... , а Вы как считаете?

Такие длинные тексты ,особенно от железяки, не читаю , задай конкретный вопрос.

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:16

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Глупости все эти заумные рылочные "равновесия".
Постоянный рост цен, а значит и постоянное ухудшение жизни людей, что и подтверждает.

Рост цен определен инфляцией с одной стороны, и спадом производства благ с другой стороны.
Но Вам то эти понятия НЕДОСТУПНЫ!
Вы видите только рост цен и снижение материального обеспечения людей, и способны ОЦЕНИТЬ только эти факторы!
А ПОЧЕМУ Вам ДУМАТЬ не нужно, Вам достаточно ЗНАТЬ результат, причины экономических событий Вас не волнуют.
Спросите Алису, что такое инфляция и спад производства благ, она Вам РАССКАЖЕТ!

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:19

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Никакой честности тут нет. А вот жульничество есть: -
Чем наглее и подлее торгаши, и глупее покупатели, там цены и выше.
Ну и где тут честность?

Продавец не может собрать денег БОЛЬШЕ, чем их имеет покупатель.
Поднимешь цену выше спроса, ничего не продашь, и лапу сосать будешь.
Вы даже этого не понимаете.

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:24

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вы думаете продавец цену устанавливает? Ошибаетесь. Вы гнилую морковку по любой цене(даже без денег) не возьмёте. Вы будете брать только то что нужно. А то что нужно то и стоит больших денег. Получается что ваш спрос и устанавливает цену. Смотрите на график там всё разрисовано.

Человек ЦЕНАМИ рулить собрался, причем коллегиально на собрании, или иным путем. Народовластие изобретает, ему не достаточно коллективного потребителя, параллельную структуру определения ЦЕН создает.

Где каждый, свое будет ЗАВЫШАТЬ, а чужое ЗАНИЖАТЬ.

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:28

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Для меня имеет колоссальное значение, т.к. без адекватного понимания философии марксизма (основного вопроса философии от Энгельса) отсутствует понимание истории классической философии.

У марксизма нет философии, у него есть постулаты = идеи, к которым стремятся.
Исключительно ЖЕНСКАЯ логика, придумать ЦЕЛЬ, и потом придумать к ней ДОРОГУ (естественно научную).

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:35

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Ну и кому такая «самоська» рынка нужна?

Нет никакой "самоськи" на рынке благ, если только это не Ваше имя!
Вы сами, своим согласием на приобретение благ, оценку им даете.
Ну сколько можно ХРЕНЬ всякую писать?
Каждый раз одно и то же, как будто не то что бы мозгов, а даже ушей у Вас нет!
Прет как ТАНК свое, и зачем мозги включать, когда есть УПОРСТВО!

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:41

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Ваши мозги требуют чистки от подобного хлама собственного воображения НЕ существующих проблем.
Эгоизм проблема, а НЕ собственность.

Разберитесь для начала, что является причиной, а что следствием?
Уберите причину = отношения собственности, и ЭГОИЗМ (желание воровать по закону) себя проявить ПРОСТО не сможет.

Верните работнику право, на использование созданных им благ, и никому не будет нужно, захватывать в свое управление имущество народа.
Эгоизм ОСТАНЕТСЯ, а ТОЛКУ от него, никакого НЕТ!

Свой_взгляд · 11.04.2026, 09:46

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

И.И. будет управлять Вашей судьбой.
Радуйтесь! Заслужили.

Вы свои ЭМОЦИИ себе оставьте.
Каждый заслугу имеет, согласно своим ДЕЙСТВИЯМ.
У Вас нет никаких ЗАСЛУГ, Вы элементарных ЗНАНИЙ не имеете!

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01