Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма 8 61.54%
Капитализма 0 0%
Конвергенции 1 7.69%
Свой вариант. 4 30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый Вчера, 19:10   #42381
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,534
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В смысле - ... до абсурда по принципу А = неА ?
Впрочем,
классиков спасает сам этот принцип: всё, что про них несут - ... .
Я повторял философию марксизма, что для тебя пролетело мимо.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:14   #42382
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,534
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Что и было сделано, чтобы как то ликвидировать отставание 300-400 лет ( Парамон 7).
Плановая (мобилизационная) экономика может ликвидировать отставание в одном , двух секторах , за счёт мобилизации всех ресурсов на данном направлении. По всей экономике она работает хуже чем частная экономика , а там , наука ,культура и прочее прочее , она бессильна.
Парамон, ты про что? Когда Сталин говорил по 10 лет, имел ввиду переход от лапотной России в индустриальную державу ( одно направление). Т.к. Сталин понимал угрозу большой войны, и он не ошибся. Если бы не было индустриализации за 10 лет, то вряд ли одержали победу над фашизмом.
По всем направлениям после войны ( "Кристалл роста").

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Вчера в 19:17.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:20   #42383
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,960
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Выберу то, что о разума, но там у Алисы этого анализа нет.
Разум, это тоже самое, что и истина, недостижимая МЕЧТА!
Алиса не мечтатель, она не создает ГИПОТЕЗ, она работает с реальной информацией, которую создал СУБЪЕКТ (согласно своему восприятию и в соответствии со своим мировоззрением = сознанием).

Я
Разум и рассудок, отличие и сходство?
Алиса
Разберу понятия разума и рассудка — их отличия и сходства — с опорой на философскую традицию (от античности до немецкой классической философии).
Сходства
Рациональная основа. И разум, и рассудок — формы рационального познания, противопоставляемые чувственному восприятию и интуиции.
Связь с мышлением. Оба участвуют в обработке информации, анализе данных и принятии решений.
Взаимозависимость. В реальном познавательном процессе они работают совместно: рассудок подготавливает материал для разума, а разум направляет деятельность рассудка.
Использование понятий. И тот, и другой оперируют понятиями, суждениями и умозаключениями.
Отличия
Сравнительная таблица ключевых различий:
Критерий Рассудок Разум
Основная функция Упорядочивание и систематизация данных, полученных через чувства Поиск безусловных оснований, синтез целостной картины мира
Характер мышления Конечный, ограниченный опытом Бесконечный, стремящийся к абсолюту
Отношение к понятиям Использует готовые понятия как «мерила» для классификации Преобразует понятия, раскрывает их внутреннюю противоречивость
Метод Формальная логика, дедукция, классификация Диалектика, преодоление противоречий
Цель Практическая применимость, решение конкретных задач Постижение сущности, создание новых идей
Ограничения Работает в рамках заданных правил и категорий Стремится выйти за пределы ограничений, к целостному пониманию
Результат Точные, но частные знания (например, научные законы) Целостное мировоззрение, философские концепции
Связь с практикой Ориентирован на непосредственную пользу Ориентирован на развитие субъекта и культуры в целом
Философские трактовки
1. Иммануил Кант:
Рассудок — способность создавать единство явлений через понятия. Он упорядочивает чувственный опыт.
Разум — способность создавать единство правил рассудка через принципы. Он стремится к абсолютным идеям (Бог, душа, мир как целое), но при этом впадает в антиномии (противоречия).
2. Георг Гегель:
Рассудок («конечное мышление») — фиксирует устойчивые определения мысли, разделяет противоположности.
Разум («бесконечное мышление») — преодолевает ограниченность рассудка, синтезирует противоположности в диалектическом развитии.
3. Античная философия (Платон, Аристотель):
Рассудок познаёт мир явлений, относительное и конечное.
Разум устремлён к познанию идей, абсолютного и бесконечного.
4. Марксизм:
Рассудок связан с формальной логикой, классификацией фактов.
Разум реализует диалектический подход, раскрывая сущность явлений через их развитие и противоречия.
Наглядные примеры
Пример 1. Математика
Рассудок: применяет готовые формулы для решения задач (например, вычисляет площадь треугольника по формуле).
Разум: создаёт новые математические теории (например, неевклидову геометрию), переосмысливая базовые аксиомы.
Пример 2. Этические решения
Рассудок: следует готовым нормам («не лги», «не кради»).
Разум: анализирует ситуацию в целом, учитывает контекст и возможные последствия, может оправдать ложь во спасение.
Пример 3. Научная деятельность
Рассудок: систематизирует данные экспериментов, формулирует эмпирические законы.
Разум: строит теории, объясняющие глубинные механизмы явлений (например, теория относительности Эйнштейна).
Краткий итог
Рассудок — это «рабочий инструмент» мышления: он упорядочивает, классифицирует, решает конкретные задачи в рамках существующих правил.
Разум — творческая и рефлексивная способность: он ищет основания, создаёт новые идеи, стремится к целостному пониманию мира.

В идеале они дополняют друг друга: рассудок даёт точность и практичность, разум — глубину и перспективу. Без рассудка разум становится абстрактной спекуляцией, без разума рассудок превращается в формализм и догматизм.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; Вчера в 19:29.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:21   #42384
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,534
Репутация: 251
По умолчанию

Повторю, ссылка не работает
ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА: СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
https://www.kprf.org/showpost-p_1110...unt_42326.html



А что Алиса скажет про сущностное определение?
ЛАС - сущность социализма

=========================

А что Алиса скажет про сущностное определение?
ЛАС - сущность социализма

Цитата:
Социализм есть:
1. Переходное общество эпохи коммунистической революции, представляющее собой коммунистическую организацию снятия классов (людей и стран) и классовых явлений; переход от классовой к бесклассовой формации, представляет собой организованное единство противоположности капитализма и коммунизма (социалистическая норма).
2. Переходность между противоположными формациями порождает их неполноту: коммунизм ещё неполный, так как при коммунистической власти (Советы) существует ещё неизмененный до конца капиталистический базис; капитализм стал уже неполным, так как власть коммунистическая, а его фундамент – свободная конкуренция частников вытесняется монополией (закон мимолётности).
3. Переходность и неполнота как сущность отражают характер социализма. При достижении полноты реализуется определение социализма посредством реализации исторической функции социализма - снятии классов (симметрия истории: абсолютного выравнивания).
4. Социализм как переходный период между формациями (или становление бесклассовой формации) по аналогии с антисоциализмом (время перехода от первобытности к классовой формации/ симметрия, иерархия/), будет продолжаться несколько веков (точнее менее 1000 лет с учетом ускорения истории время снятия отчужденности /рабовладение, феодализм, капитализм/).
Алиса

Оценка:


Здесь указан ВСЕОБЩИЙ момент, наиболее полно выражена сущность как ОСОБЕННЫЙ момент (переходность и неполнота, социалистическая норма, историческая функция), но без раскрытия конкретных форм.
ЛАС
Алиса и Интернет знает рассудочное ОБЩЕЕ, знание и понимание ВСЕОБЩЕГО дает только классическая философия, что в у Алисы (ИИ) и Интернета отсутствует.


Содержимое ответа
Приведённый текст затрагивает диалектику перехода между общественно‑экономическими формациями (капитализм ↔ социализм) через призму единства противоположностей и переходности. Ниже — структурированный разбор ключевых тезисов и их философско‑исторического контекста.

ЛАС
Переход не между капитализмом и социализмом , а между капитализмом и коммунизмом, точнее: между классовой формацией (рабовладением, феодализмом, капитализмом) и бесклассовым обществом -коммунизмом.

Основные тезисы и их интерпретация
Единство противоположностей капитализма и коммунизма (социалистическая норма) – Подчёркивается, что капитализм и социализм не просто антагонисты, а взаимодополняющие моменты единого исторического процесса.
ЛАС
У Алисы
не складывается понимание социализма как переходного общества, где моментами являются как капитализм , так и коммунизм. Пропорция классовости и бесклассовости и есть социалистическая норма, т.е. снятие классовости и становления бесклассовости.

Алиса
– «Социалистическая норма» здесь — не статичный идеал, а динамический принцип, задающий вектор развития: она одновременно ограничивает капитализм и подготавливает почву для бесклассового общества. – Диалектика: противоположности не отменяют друг друга, а взаимно проникают, формируя новую целостность.
ЛАС
Лучше, бесклассовость - содержание коммунизма. Только диалектика другая. Верно , новая целостность есть реализация сущности социализма, с результатом становления коммунизма, где момента капитализма становится меньше капитализм снимается, и момента коммунизма становится больше, он расширяется в ширину и глубь.

Алиса
Переходность как источник неполноты формаций – Каждая переходная стадия несёт внутренние противоречия: – Социализм ещё не «чистый»: при советской модели сохранялись элементы капиталистического базиса (например, остаточная частная инициатива, бюрократизация, неравномерность развития).
ЛАС
Коммунизм еще не "чистый", а социализм, как переходное общество, всегда "чистый", от своего начала (после октября 1917г. после политической и социалистической революции, со времени принятия первых декретов Советской власти), до своего конца (снятие профессиональной частной собственности), или появления бесклассового общества- коммунизма. Там образом, Алиса (ИИ) не понимает сущность социализма, что означает переходность.

Алиса
– Капитализм утрачивает «классические» черты (свободная конкуренция → монополии), но ещё не сменяется социализмом.
ЛАС
С конкуренцией верно, с монополией ошибка. Форма организации как монополия сохраняется. Марксизм пока не нашел замену этой категории. Коммунизм есть одна монополия в масштабе всего мира.

– «Закон мимолётности» (вероятно, отсылка к марксистской идее ускоряющейся смены формаций) объясняет, почему переходные состояния недолговечны: они разрушают собственные основания.
ЛАС
Мимолетные звенья в истории (территориальная община, капитализм, сам коммунизм) возникают как результат ускорения, набирают максимальное ускорение развития, сокращают свое время существования в 3-4 раза , по сравнению с предыдущими формами. Благодаря внутреннему противоречию переводят дальнейшее развития в принципиально иную форму.
Община переводит бесклассовое развитие в классовое.
Капитализм: классовое в бесклассовое.
Коммунизм : прекращает традиционную историю и в космическую форму существования человечества.

Алиса

Переходность и неполнота как сущность социализма – Социализм определяется не как «готовое» общество, а как процесс снятия классов — историческая функция, требующая времени. – «Симметрия истории» подразумевает, что преодоление классового неравенства (абсолютное выравнивание) — это обратный процесс по отношению к возникновению классов (иерархия). – Неполнота социализма — не слабость, а необходимое условие его становления: он должен «вырасти» из противоречий капитализма, а не возникнуть мгновенно.
ЛАС
Не становление социализма, а социализм как процесс становления коммунизма.
Временные рамки переходного периода – Аналогия с антисоциализмом (переход от первобытности к классовому обществу) показывает, что длительность перехода зависит от: – сложности снимаемых противоречий, – темпов технологического и культурного развития, – интенсивности классовой борьбы. – Указание на «менее 1000 лет» с учётом ускорения истории отражает марксистский тезис: чем ближе к современности, тем быстрее меняются формации (из‑за накопления знаний и глобализации).
ЛАС
Социализм как переходный период имеет две аналогии по закону симметрии.
Переходный период в узком смысле, или переходный период по явлению. Здесь аналогия переход от бесклассовости (первобытности) к классовой формации. А в социализме обратный процесс: переход от классовости к бесклассовости, что по аналогии (по закону симметрии) есть 1000 лет + ускорение, т.е. менее 1000 лет ( приблизительно 300 лет).
Переходный период в широком смысле Это снятие экономической частной собственности (капитализм - 0,5 тыс. лет; снятие правовой частной собственности- 1 000 лет: снятие профессиональной ЧС- 5-6 тыс. лет - рабовладение (?)) + ускорение / 3. Эта длительность несколько тыс. лет даже с учетом ускорения (5,5 +1 + 05= 7 / 3 = 2, 3 тыс. лет) и объясняет мировой масштаб социализма. Широкий смысл переходного периода не отражен в понятии социализма, чтобы совсем не отпугнуть обывателя. У обывателя отсутствует даже образ истории в целом, от начала и до конца, а тут еще её момент - социализм.

Алиса
Оценка и выводы
Сильные стороны текста:
Акцент на диалектической природе социализма: он не утопия, а исторически обусловленный этап.
Понимание переходности как сущностной черты, а не временного дефекта.
Связь с идеей «снятия классов» как конечной цели, что соответствует марксистской логике.
ЛАС
Идея социализма не "снятие классов", а соответствие разумного понятия социализма его реальности , т..е. тотальности( полноте) всех особенных форм социализма ( на национальном уровне - четыре формы и на мировом уровне - три очереди коммунистической революции , в зависимости от уровня развития трех групп стран)

Алиса
Ограничения:
Отсутствие конкретики о механизмах перехода (например, роль государства, экономики, культуры).
Неясность термина «закон мимолётности» — требуется уточнение источника.
Упрощение временных рамок: «менее 1000 лет» — это гипотеза, а не доказанный факт.
Итог: текст верно фиксирует сущностные противоречия социализма как переходной формации, но для полноты анализа необходимо дополнить его:
конкретными историческими примерами,
теорией «государства переходного типа»,
обсуждением роли научно‑технического прогресса в ускорении перехода.

ЛАС
Закон мимолетности есть следствие закона ускорения истории, что многократно доказано и вошло во все учебники социологии Кравченко) и философии истории.
То что пишет здесь в ограничениях Алиса соответствует изложение теории социализма, а не разумного понятия, что основано на законе симметрии истории (новое).
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:34   #42385
ПАРАМОН 7
Местный
 
Регистрация: 27.10.2023
Сообщений: 5,816
Репутация: 228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Парамон, ты про что? Когда Сталин говорил по 10 лет, имел ввиду переход от лапотной России в индустриальную державу ( одно направление). Т.к. Сталин понимал угрозу большой войны, и он не ошибся. Если бы не было индустриализации за 10 лет, то вряд ли одержали победу над фашизмом.
По всем направлениям после войны ( "Кристалл роста").
Вся фишка что по всем направлениям , даже при Брежневе СССР не сумел построить всё что необходимо, хотя там колоссальные средства вливали.
Причина в том что нельзя управлять 30 млн параметров из центра , а эти цифры и есть номенклатура изделий. Это всё должно разруливаться на местах , а это и есть мелкая частная собственность. Ну а ЧС маркс не велел , поэтому тупик.
ПАРАМОН 7 на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:40   #42386
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,816
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
ПАРАМОН 7
Вы же как бы подразумеваете справедливость , вот и поступайте согласно её , а то какая то она у вас выборочная.
В моем понимании справедливость есть СОЦИАЛИЗМ, а в вашем?
Там крэдо
сколь безграмотное, столь же нелепое

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Ну как тут объяснишь мошенникам марксистам , при торговле на рынках действуют законы рынка ,
ет там ни какой раб- силы, труда и прочего жульничества и производства нет .
Рынок и производство это о разном объединять как в марксизме их нельзя.. Купец купил у производителя по дешёвке , а продал дорого , вот и весь секрет.
И с такой-то бездарной халтуркой, да против марксизма ?
Впрочем, что ещё ожидать от провалившегося руководителя, у которого электронная схема на рисунке вызывает ассоциацию с ведром для фекалий ?

Да с таким умственно-моральным уродством

Цитата:
Сообщение от ПАРАМОН 7 Посмотреть сообщение
Читал когда то Канта и всех Гегелей с Менделями вместе , но больше всего мне понравилась Камасутра
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:43   #42387
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,534
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Разум, это тоже самое, что и истина, недостижимая МЕЧТА!
Алиса не мечтатель, она не создает ГИПОТЕЗ, она работает с реальной информацией, которую создал СУБЪЕКТ (согласно своему восприятию и в соответствии со своим мировоззрением = сознанием).

Я
Разум и рассудок, отличие и сходство?
Алиса
Разберу понятия разума и рассудка — их отличия и сходства — с опорой на философскую традицию (от античности до немецкой классической философии).
Сходства
Рациональная основа. И разум, и рассудок — формы рационального познания, противопоставляемые чувственному восприятию и интуиции.
Связь с мышлением. Оба участвуют в обработке информации, анализе данных и принятии решений.
Взаимозависимость. В реальном познавательном процессе они работают совместно: рассудок подготавливает материал для разума, а разум направляет деятельность рассудка.
Использование понятий. И тот, и другой оперируют понятиями, суждениями и умозаключениями.
Отличия
Сравнительная таблица ключевых различий:
Критерий Рассудок Разум
Основная функция Упорядочивание и систематизация данных, полученных через чувства Поиск безусловных оснований, синтез целостной картины мира
Характер мышления Конечный, ограниченный опытом Бесконечный, стремящийся к абсолюту
Отношение к понятиям Использует готовые понятия как «мерила» для классификации Преобразует понятия, раскрывает их внутреннюю противоречивость
Метод Формальная логика, дедукция, классификация Диалектика, преодоление противоречий
Цель Практическая применимость, решение конкретных задач Постижение сущности, создание новых идей
Ограничения Работает в рамках заданных правил и категорий Стремится выйти за пределы ограничений, к целостному пониманию
Результат Точные, но частные знания (например, научные законы) Целостное мировоззрение, философские концепции
Связь с практикой Ориентирован на непосредственную пользу Ориентирован на развитие субъекта и культуры в целом
Философские трактовки
1. Иммануил Кант:
Рассудок — способность создавать единство явлений через понятия. Он упорядочивает чувственный опыт.
Разум — способность создавать единство правил рассудка через принципы. Он стремится к абсолютным идеям (Бог, душа, мир как целое), но при этом впадает в антиномии (противоречия).
2. Георг Гегель:
Рассудок («конечное мышление») — фиксирует устойчивые определения мысли, разделяет противоположности.
Разум («бесконечное мышление») — преодолевает ограниченность рассудка, синтезирует противоположности в диалектическом развитии.
3. Античная философия (Платон, Аристотель):
Рассудок познаёт мир явлений, относительное и конечное.
Разум устремлён к познанию идей, абсолютного и бесконечного.
4. Марксизм:
Рассудок связан с формальной логикой, классификацией фактов.
Разум реализует диалектический подход, раскрывая сущность явлений через их развитие и противоречия.
Наглядные примеры
Пример 1. Математика
Рассудок: применяет готовые формулы для решения задач (например, вычисляет площадь треугольника по формуле).
Разум: создаёт новые математические теории (например, неевклидову геометрию), переосмысливая базовые аксиомы.
Пример 2. Этические решения
Рассудок: следует готовым нормам («не лги», «не кради»).
Разум: анализирует ситуацию в целом, учитывает контекст и возможные последствия, может оправдать ложь во спасение.
Пример 3. Научная деятельность
Рассудок: систематизирует данные экспериментов, формулирует эмпирические законы.
Разум: строит теории, объясняющие глубинные механизмы явлений (например, теория относительности Эйнштейна).
Краткий итог
Рассудок — это «рабочий инструмент» мышления: он упорядочивает, классифицирует, решает конкретные задачи в рамках существующих правил.
Разум — творческая и рефлексивная способность: он ищет основания, создаёт новые идеи, стремится к целостному пониманию мира.

В идеале они дополняют друг друга: рассудок даёт точность и практичность, разум — глубину и перспективу. Без рассудка разум становится абстрактной спекуляцией, без разума рассудок превращается в формализм и догматизм.
Для вас мечта, для меня реальность...................................
Здесь нет понятия РАЗУМА, ДАЖЕ У ГЕГЕЛЯ ВЫХВАТИЛИ ВТОРОСТЕПЕННОЕ.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; Вчера в 19:49.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:44   #42388
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 7,534
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Там крэдо
сколь безграмотное, столь же нелепое



И с такой-то бездарной халтуркой, да против марксизма ?
Впрочем, что ещё ожидать от провалившегося руководителя, у которого электронная схема на рисунке вызывает ассоциацию с ведром для фекалий ?

Да с таким умственно-моральным уродством
Парамон заблуждается, думая что коммунизм это одно, а марксизм есть другое.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:53   #42389
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 16,816
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Хорошо что вы понимаете. Мне рассудок не интересен, т.к. дает 50% истины.
Рассудок вообще
не для каких-то абстрактных "истин".


У него качественно иное назначение :
проводка Гегелева объективного мышления.
От отрицательно-диалектических проблем до положительного-разумного их снятия.
(§§ 79-82 Энциклопедия философских наук)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry на форуме   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 19:54   #42390
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 27,960
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
ЛАС
Закон мимолетности есть следствие закона ускорения истории, что многократно доказано и вошло во все учебники социологии Кравченко) и философии истории.
То что пишет здесь в ограничениях Алиса соответствует изложение теории социализма, а не разумного понятия, что основано на законе симметрии истории (новое).
Прочитал все вдумчиво!
ЛАС, все условности УСЛОВНЫ. Теорий можно создать великое множество, но они не заменят конкретных признаков и свойств ОБЪЕКТА.
Только эти термины носят ОБЪЕКТИВНЫЙ характер, да и то, только для ПОНИМАЮЩЕЙ части субъектов.
Закон индивидуальности развития сознания человека.
От Сергей Лихачев 58.
Вам СЛОМАТЬ разумным понятием социализма, не получится!
Против ПРИРОДЫ человека идти бесполезно, только сами сломаетесь!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; Вчера в 21:43.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Планируем новый российский социализм 41 04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России. Иван Александрович Наука и образование 15 13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное. АнтонЛ Новости Российской политики и экономики 3 11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает Admin Наука и образование 0 31.05.2010 03:01


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2025 © KPRF.ORG