Разумное понятие социализма - Страница 54 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 07.06.2023, 19:47

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Почему считается, что человек обладающей собственностью крадёт у тех,кто его собственность использует в работе,а не наоборот?

Кто так считает , Просто Надежда:
- либо дремучий невежда,
- либо гнусный провокатор.

шерри · 07.06.2023, 19:52

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Я ,вот считаю,что те,кто использует его собственность в своей работе крадут у него.
Почему считается иначе?

Не понял:
Что, скажем, ткачихи крадут у фабриканта ?
А токаря-слесаря - у заводчика ?

шерри · 07.06.2023, 19:55

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

17 съезд провозгласил,что социализм в СССР победил и в основном построен.

И почему, Просто Надежда,
Вы этому так просто (бездумно?) поверили ?
При том, что далеко не победил и вовсе не построен ?
.

шерри · 07.06.2023, 19:57

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Вы знаете что произошло затем с большинством делегатов этого съезда?

И что, по-Вашему, произошло ?

шерри · 07.06.2023, 20:04

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Но когда речь идёт о мирном государстве,

О чём Вы, Просто Надежда ?
Какое в 1934-м мирное-то ?
Накануне большой войны, в неизбежности коей никто не сомневался, и всеми силами готовился.

ССедьмой · 07.06.2023, 23:30

Цитата:

Сообщение от шерри

И что, по-Вашему, произошло ?

Их наказал товарищ Сталин, ... "за разврат его, за пьянство , за дебош (в национальном масштабе)" ..

Вот, цум байшпиль, таварищ Эйхе, который нам совсем не товарищ, ибо вырезал пол Сибири, прежде, чем сам был утилизирован победившим в стране социализьмом ..

шерри · 08.06.2023, 08:43

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Их наказал товарищ Сталин, ... "за разврат его, за пьянство , за дебош (в национальном масштабе)" ..

Вот, цум байшпиль, таварищ Эйхе, который нам совсем не товарищ, ибо вырезал пол Сибири, прежде, чем сам был утилизирован победившим в стране социализьмом ..

а что ещё ,
помимо этой белиберды,
Вы, СС, смогли усвоить из истории СССР ?

ЛАС коммунист · 08.06.2023, 10:01

ЛАС, 8 Июнь, 2023 - 09:16, ссылка
ДИАЛЕКТИКА И МЕТАФИЗИКА.

mp_gratchev, 7 Июнь, 2023 - 12:12, ссылка

Леонид Санталов. ПРЕДЛАГАЮ по диалектике открыть новую тему, типа: ДИАЛЕКТИКА: ПОЗИЦИЯ РАЗУМА И РАССУДКА

Цитата:

Позиции собственно Разума и Рассудка нет и не может быть в принципе (следует корректно оперировать философскими категориями), потому что это свойства/способности человека, а не самостоятельно действующие субъекты. Говорить можно лишь о позиции человека (диалектика или метафизика). То есть каковы взгляды диалектика и метафизика на Разум и Рассудок.

То, что из двух противоположностей фиксируете внимание только на одной "диалектике", указывает на метафизичность мышления гносеолога.

1. Спасибо, можно и так. Напомнили Энгельса , который противопоставил диалектике метафизику.

Цитата:

«..мы видим сперва общую картину, в которой частности пока более или менее отступают на задний план, мы больше обращаем внимание на движение, на переходы и связи, чем на то, что именно движется, переходит, находится в связи.

Этот первоначальный, наивный, по сути правильный взгляд на мир был присущ древнегреческой философии и впервые ясно выражен Гераклитом: всё существует и в тоже время не существует, так как всё течёт, всё постоянно изменяется, всё находится в постоянном процессе возникновения и исчезновения.

Несмотря, однако, на то, что этот взгляд верно схватывает общий характер всей картины явлений, он всё же недостаточен для объяснения тех частностей, из которых она складывается, а пока мы не знаем их, нам не ясна и общая картина. Чтобы познавать эти частности, мы ВЫНУЖДЕНЫ вырывать их из их естественной или исторической связи и исследовать каждую в отдельности по её свойствам, по её особым причинам и следствиям. В этом состоит задача естествознания и ИСТОРИЧЕСКОГО исследования… Но этот же способ изучения оставил нам вместе с тем и привычку рассматривать вещи и процессы природы в их обособленности, вне их великой общей связи, и в силу этого - не в движении, а в неподвижном состоянии, не как существенно изменчивые, а как вечно неизменные…»[Энгельс « Превращение социализма из утопии в науку»]

Диалектика и метафизика отличаются спецификой понятий: Диалектика – это сфера разума, предметом которого является бесконечные понятия, безусловное. Метафизика – это сфера рассудка, предметом которого являются конечные понятия, обусловленное. Истина соединяет рассудок и разум, «конечное» и «бесконечное». Истиной «конечного» является «бесконечное» (разумный рассудок). И наоборот, истиной «бесконечного» является «конечное» (рассудочный разум).

2.

Но речь в данной теме только о ДИАЛЕКТИКЕ, которую понимают рассудочно (марксизм) и разумно как в классике философии и в целостности у Гегеля. К примеру, если тот же Энгельс утверждает то, что диалектика есть учение о ТРЁХ всеобщих законах.... . то это уже рассудок, его сфера многообразие, в разуме всеобщее ОДНО.

3.

Когда вы пишите

Цитата:

То, что из двух противоположностей фиксируете внимание только на одной "диалектике", указывает на метафизичность мышления гносеолога.

То это уже рассудок, который выделяет онтологию - бытие без мышления. или бессмысленное бытие; гносеологию - мышление без бытия, или несуществующее мышление (Е.С. Линьков). В разуме нет этих абстракций , т.к. там абсолютная истина как всеобщее единство бытия и мышления. Гегель ни онтолог и не гносеолог, он философ, который бытие и мышление, начиная с Парменида, всегда рассматривает в единстве, совместно.

4.

Противопоставлять метод диалектике метафизике (формальной логике) случайно идет из названия аристотелевской философии. В марксизме это традиция. В истории философии обычно противопоставляют эмпиризм метафизике. Чуть напомню себе из лекций Линькова по Канту:

Цитата:

Что же открыл ЮМ? 1.Основное положение эмпиризма у Бэкона и Локка - - обобщая данные опыта, получаем ВСЕОБЩЕЕ? (ЛАС: общее, а не всеобщее), на чем помешан диамат. 2. Юм задумался: есть ли это движение от единичного ко всеобщему? Что есть единичное?3. Единичное – наличное бытие, внешний мир собрание единичностей, материя – дурная бесконечность гибнушего единичного....

Может метафизика даст объяснение ВСЕГОЩЕГО ( Декарт, Спиноза. Лейбниц…)?1.Цель метафизика, предмет – всеобщее. 2.Исходный пункт метафизики –опыт. Как добраться до ВСЕОБЩЕГО? Только перепрыгнуть через опыт. Но перепрыгивание означает утрату определенности знания. Поэтому у бога только отрицательные определения, нет никакой реальности (опыт покинули). 3. Беда метафизики и эмпиризма (+ диамат) в том, что занимались СОДЕРЖАНИЕМ предмета, упустили ФОРМУ мышления. 4.На это обратил внимание Кант – главное форма мышления в познании содержания, в познании истины (ЛЕС: 1, 263).

ЛАС

Т.е. предмет эмпиризма - ЕДИНИЧНОЕ, а предмет метафизики - ВСЕОБЩЕЕ.

Второй смысл метафизики (абсолютизирует устойчивость формальной логикой) как метод противоположный диалектике ( исследует всегда целостность развития -единство устойчивости и изменчивости, ничего не абсолютизирует).

ЛАС коммунист · 08.06.2023, 10:16

Цитата:

Сообщение от шерри

Верно,
хоть и занадто
тяжеловесно-велеречиво.

Но, увы,
геть усечённо,
что качественно снижает (уничтожает ?):
а) объективную значимость цитаты,
б) диалектическую содержательность ,
в) практическую ценность.

Ибо далее в § 79 следует вот что

Момент рассудочности А=А - ВСЕОБЩЕЕ.
дИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ РАЗУМНО - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ А= НЕ-А

Или снова закрыл в 1000 раз на

Цитата:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

Цитата:

он положителен, ибо порождает всеобщее

=
Момент рассудочности А=А - ВСЕОБЩЕЕ.

Цитата:

и постигает в нём особенное»

=
дИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ РАЗУМНО - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ А= НЕ-А

ЛАС коммунист · 08.06.2023, 10:18

Цитата:

Сообщение от шерри

2. Не знаю что у КПРФ , но в МГУ учили:
социализм - процесс становления коммунизма по п.1.

КПРФ первую фазу понимает как Шерри как вторая фаза коммунизма.

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	8	61.54%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	7.69%
Свой вариант.	4	30.77%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01