Леонид Ильич™

Во-первых "на", а не "не". Во-вторых, я говорил просто про голодомор. А он был не только на Украине, но также в России и Казахстане.

Не знаю, что такое "демократы" -- демократическая партия в США, что ли? А работа в архивах ведётся, и каждый год несколько томов новых документов публикуется.

Про обыкновенную работу репрессивного аппарата соседнего государства Михаил Ромм снял фильм. Посмотрите. Тоже речь о совершенно обычной будничной работе.

Цифры Земскова, полагаю, неполны. Но и они очень велики. По Земскову, было репрессировано по политическим статьям 3,8 миллиона человек, из них около 0,8 млн. получило высшую меру наказания. Без какого-то суда и вины было репресировано 4 миллиона крестьян (кулаков). Сюда надо добавить ещё около 2 миллионов представителей репрессированных народов (вот про эту цифру я не помню, Земсков её назвал или Полян).

Если Вы имете в виду сравнение с гитлеровской Германией, маоистским Китаем и полпотовской Кампучией, то я с Вами полностью согласен.

В США не было такой истерии -- американцам нет дела до правителей далёкой бедной страны.

А вот насчёт жертв расскажите подробнее. Ну хотя бы список из пары десятков жертв приведите. Я могу вспомнить только супругов Розенберг, казнённых в США за шпионаж. А ещё кто?

Ещё были Леонард Пелтиер, получивший пожизненный срок за убийство двух агентов ФБР. И ещё Анжела Дэвис, которая сидела полтора года в тюрьме, пока шло следствие по делу об убийстве и захвате заложников. Из револьвера Дэвис был убит судья, так что полиция подозревала её в соучастии. На суде виновность Дэвис полиция доказать не смогла, и суд её оправдал. Но всё это уже 1970-е годы... Об "антисталинской истерии" тут даже и говорить неудобно. И это всего несколько человек. Ну максимум несколько десятков (хотя и то вряд ли). А не сотни тысяч казнённых политических преступников и миллионы посаженных в лагеря.

Что-то вы рано свидетелей похоронили. Кое-кто из свидетелей жив до сих пор, хотя 76 лет прошло. А уж в конце 1980-х, когда о голодоморе стало возможно открыто говорить в СССР, живы были сотни тысяч, если не миллионы, свидетелей.

Что это за бренд? А хоронили умерших в основном на обычных сельских кладбищах. Люди умирали и их родственики, односельчане хоронили там, где положено. С какой стати создавать какие-то особые захоронения?

Речь о том, что с конца 1920-х гг. в СССР проводилась индустриализация. На Западе как раз тогда была Великая Депрессия. И тогда американские и европейские капиталисты, которые были вынуждены хвататься за любую соломинку для выживания, по дешёвке, за очень смешные деньги, продали большевикам огромное количество технологий, к которым в обычных условиях не подпустили бы...

Но прошло пара-тройка десятилетий. И технологии те устарели. Запад снова ушёл вперёд. В СССР, конечно, по приказу партии и правительства, и с привлечением громадных ресурсов, научились делать самолёты, ракеты и ядрёные бомбы. Но это десятки, в лучшем случае сотни новых технологий. Да и они в большинстве случаев из-за секретности не получали широкого применения, и применялись лишь для военных нужд.

А на западе за это время были изобретены и внедрены в массовое производство десятки и сотни тысяч новых технологий. В том числе сотни принципиально новых, ключевых, преобразующих мир -- такие как компьютеры и транзисторы, ксерокопирование и антибиотики, искусственные ткани и антипригарные покрытия, цветное телевидение. Были разработаны тысячи новых материалов, пород растений и животных, лекарств...

И собирается в 1955 году Пленум ЦК, где товарищи Маленков, Хрущев, Булганин и другие судили и рядили, почему это советская промышленность отсталая, и почему проекты перевооружения, которые начинают министерства и ведомства, отсталые ещё на этапе проектирования. Но ничего, кроме обычных заклинаний "усилить", "улучшить", "обратить особое внимание" придумать не смогли. И дальнейшие пленумы на эту тему приводили к таким же результатам.

И все дальнейшие годы партия пыталась преодолеть техническое отставание, но абсолютно безуспешно. Оно только нарастало. Особенно в новых отраслях, связанных с научно-техническим прогрессом. Микроэлектроника, микробиология, генетика, новые материалы, новые лекарства...

А что касается застоя, то он наступил позже. Уже в 1960-70 гг. Когда экстенсивные факторы развития были в основном исчерпаны. Когда приток населения из села прекратился, и тысячи новых предприятий стало строить невозможно. На них бы просто некому было работать. Надо было переходить к интенсивному пути развития. Увеличивать производительность труда на имеющихся предприятиях. Создавать и внедрять новые технологии. Экономить энергетические и материальные ресурсы.

Социалистическая экономика с этим не справилась. Она пыталась идти по накатанному пути. Результат мы знаем. И в СССР и в бывших соцстранах. Только КНДР и Куба пока что остались. Наверное, чтобы все знали, как не надо делать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

У Леонида Ильича всегда в рукаве как минимум шесть тузов! И все козырные!

Londo Mollari

Вымарываюи знаменитое высказывание Черчилля о Сталине!

"A great luck for Russia was that at the times of hardships she was headed by such a genius and talented commander as Joseph Stalin."
Winston Churchill, 1959, suomennos kirjasta Ihmisyys, Glover Jonathan, 2003, ISBN 952-471-047-1

ЭТУ ЦИТАТУ ПРИВОДИТ ВИКИЦИТАТНИК НА ФИНСКОМ!
Финнские источники о Сталине
Забавно, что стоит перейти на английскую страницу, как там этой цитаты вообще нет! Зато куча ВЫМЫШЛЕННЫХ ЦИТАТ ааронова - автора деток арбата! причем, приписывают Сталину!!!!!!!!!!!
А Черчилля цитирует

He became the head of the Soviet state when there was only a plow, and he left it when the state had an atomic bomb. Stalin is far from being a simple figure. Believe me, in twenty or thirty years, no matter what we think, Stalin will be referred to as a kind of genius.”

Нью-Йоркер
http://laus.5bb.ru/viewtopic.php?id=63#p1296
Ждем товарищей!

Леонид Ильич™

Естественно. Ни один англичанин и американец не поверит, что Черчилль изъяснялся на корявом английском языке. А вот финну это простительно.

Кстати, я читал эту книжку Джонатана Гловера "Humanuty", на финский перевод которой ссылается финский викицитатник. И не видел там этой цитаты из Черчилля. И потом, с какой стати в финском переводе цитата будет на английском? Точнее, на плохом английском.

Видимо, эта "цитата" изготовлена неизвестным сталинистом из отрывка речи Черчилля в палате общин 8 октября 1942 года:
Или, в переводе:
Как говорится, почувствуйте разницу, и в стиле и содержании.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Londo Mollari

Спасибо большое! А нельзя ли кинуть ссылку на англоязычный источник?

Леонид Ильич™

Пожалуйста:

PRIME MINISTER WINSTON CHURCHILL ADDRESSED THE HOUSE OF COMMONS IN A REVIEW OF THE WAR

September 8, 1942.
Parliamentary Debates, House of Commons Official Report.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Londo Mollari

Спасибо! В принципе, у меня цитат набралось предостаточно, но вот с этой закавыка! Вроде бы все ее цитируют, я имею в виду "от сохи до атомной бомбы", но источник пока найти не удалось.

Леонид Ильич™

Да вот же он: статья Исаака Дойчера (троцкиста, кстати) про Сталина в Британской энциклопедии в 1956 году:

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

ВСидоров

Удивлен исчезновением всех постов двух моих дискуссий с Леонидом Ильичем: по вопросу о "перекачках" за границей и по вопросу об "экстенсивных факторах". Оба вопроса важны тем, что разоблачают самую суть горбачевских взглядов на экономику, они прямо связаны как с успехами сталинских модернизаций, так и с глубинными причинами перестроечного развала. В связи с исчезновением этих двух действительно содержательных дискуссий узнаю в модераторах данного сайта достославную горбачевскую КПСС, продолжающую править бал на этом форуме. Успехов Вам, господа-товарищи!

В. Иванова

Это обсуждение выделено в отдельную тему
http://www.kprf.org/showthread-t_6700.html

Моя ошибка, не оставила ссылку.
Модератор В. Иванова

__________________
#Своих не бросаем#