Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.04.2025, 16:46   #191
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,464
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сообщение от ЛАС коммунист
2.Политическая революция
Главный вопрос политики - это вопрос о власти.
Точнее, её использользования в чьих-то интересах.

Потому что
А главный предмет революции
- смена базиса, общественного строя.
На вопрос при защите диплома мой ответ был адекватным.
Нет никого изменения базиса, если нет для этого соответствующего средства. Женя что у тебя за привычка извращать классиков.
от Ленина: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»[ 4, 263
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2025, 17:34   #192
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Нет никого изменения базиса, если нет для этого соответствующего средства.
При том , что сам базис и есть то средство (а конкретно - производства жизни общества)?
- Ну-ну.
Впрочем , если А =неА ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2025, 17:35   #193
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
что у тебя за привычка извращать классиков.
от Ленина: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом»
И что тут у классиков извращено, Лёня ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2025, 21:07   #194
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,464
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА

Это и Сталин обозначил. А Сталин предупреждал.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорил в своём докладе, что политическая база социализма у нас уже создана — это диктатура пролетариата. Я говорил, что экономическая база социализма далеко еще не создана и её надо еще создавать. Я говорил, далее, что вопрос стоит ввиду этого так: имеем ли мы возможность построить своими собственными силами экономическую базу социализма в нашей стране? Я говорил, наконец, что, если этот вопрос переложить на классовый язык, то он примет следующий вид: имеем ли мы возможность преодолеть своими собственными силами нашу, советскую, буржуазию?
/ПСС т.9/ Доклад 7-му расш. пленуму ИККИ 07.12.1926

Но это не означает, что сущность социализма БУРЖУАЗНАЯ.
тАК КРАТКО В ЧЕМ ЖЕ СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА КРАТКО, если вы её конечно вычитали в КГП, я не вычитал.
Сущность выражается в нескольких словах.
Если в нескольких словах, то сущность социализма в том, что экономика не буржуазная, а на буржуазной основе, т.е. сохраняются ещё ТДО и обмен происходит по стоимости, только не опосредованно, как при капитализме, а непосредственно, т.к. экономика плановая и цены определяет не рынок, а план.
лас
Исправьте ошибку. Социализм это не экономическая сфера, а ОБЩЕСТВО.
ЕСТЕСТВЕННО , И СУЩНОСТЬ ОБЩЕСТВА- ЭТО НЕ СУЩНОСТЬ ЭКОНОМИКИ.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 25.04.2025 в 21:12.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2025, 21:43   #195
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,464
Репутация: 251
По умолчанию

СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА???
Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Социалистическая революция



В середе догматических марксистов сфальсифицирован марксистский переходный период. В СССР считалось, что переходный период от капитализма к социализму от 1917 до 1936 года, когда Конституция 1936 года провозгласила, что социализм в СССР построен в основном. Этот переходный период и можно считать социалистической революцией. Можно привести множество цитат из классиков марксизма, подтверждающих данный вывод.
Но этот вывод противоречит ленинскому понятию социализма как единство цели и средства:

Власть Советов установила политическую революцию 25 октября(7 ноября) 1917 года. Получается, что до 1936 года власть бездействовала, еще не приступила к реализации своей цели на практике, т.е. социализма по Ленину не было? Понятно, что с этим согласиться нельзя. Социализм в России начался сразу же, как только были провозглашены первые Декреты Советской власти, к реализации которых, приступили на второй день.
8 ноября (26 октября) 1917 года на II Всероссийском съезде Советов рабочих и солдатских депутатов был принят первый декрет Советской власти — Декрет о мире.
• Декрет о мире от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозгласил целью новой власти отказ от тайной дипломатии и немедленное заключение справедливого, демократического мира без аннексий и контрибуций. 3
• Декрет о земле от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Провозглашал отмену частной собственности на землю, национализацию всей земли и её недр. 32
• Декрет о власти от 26 октября (8 ноября) 1917 года. Предполагал верховенство власти Советов — теперь высшим органом страны объявлялся съезд Советов, который должен был собираться не реже раза в несколько лет. 34
• Декрет о печати от 27 октября (9 ноября) 1917 года. Запретил все «контрреволюционные» издания, то есть те, которые не находились под контролем большевиков. 34
• Декрет о восьмичасовом рабочем дне от 29 октября 1917 года. Установил восьмичасовой рабочий день в промышленности. 1
• Декларация прав народов России от 2 ноября 1917 года. Провозгласила равенство и суверенитет народов России, их право на свободное самоопределение вплоть до отделения. 1
• Декрет об уничтожении сословий, гражданских, придворных и военных чинов от 11 ноября 1917 года. Ликвидировал сословное деление общества и ввёл единое наименование — гражданин Российской республики. 1
• Декрет об организации Высшего совета народного хозяйства (ВСНХ) от 2 декабря 1917 года. Создал орган по осуществлению национализации промышленности и управлению национализированными предприятиями. 1
• Декрет об образовании Всероссийской чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией и саботажем (ВЧК) от 7 декабря 1917 года. Создал первый карательный орган Советской власти для борьбы с её противниками. 1 https://moodle.opentechnology.ru/mod...ew.php?id=6269
Вывод:
Социализм в России начался с 8 ноября (26 октября) 1917 года, со II Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов.
МГ
Согласен, что социализм в России начался с 8 ноября 1917 года, причём переход управления государством к власти Советов прошёл почти повсеместно без пролития крови, исключая Москву с провокацией по захвату кремля, настолько страна была готова к разгону временного правительства и переходу власти к Советам, причём даже на фронте. Скажу больше, фактическое двоевластие на местах(Советы существовали по всей стране, как готовые органы управления, в том числе и экономикой) помогло сохранить управляемость страной даже в условиях войны. Без этого неразберихи было бы в десятки раз больше. И затем с началом гражданской войны и интервенции, превратившись в органы диктатуры военного коммунизма сумели организовать победу и в этой войне.

Но ведь в 1921 году, после окончания гражданской войны в управлении экономикой Советам пришлось отступить к НЭПу или, говоря сегодняшним языком, к рыночным отношениям, сохранив за собой политическую власть. Вот этот период до 1936 года и стали называть переходным периодом. Какая тут фальсификация. И даже иностранных капиталистов по предложению Ленина пытались пригласить с помощью концессий(на чём паразитирует шерри), но не сбылось, западные правительства запретили своим компаниям участвовать в экономике СССР(дескать они скоро развалятся и всё возьмём даром - сегодня что-то изменилось? Ничего!).

Что такое переходный период? Это когда в стране действуют фактически две экономики: одна рыночная и другая зарождающаяся государственная плановая. За первой экономикой политическая власть диктатуры пролетариата осуществляет контроль, а над второй осуществляет шефство в виде различных льгот и преференций, ну и одновременно учится руководить ею.
И от плана ГОЭЛРО до пятилетних планов плановая гос.экономика расправляла крылья и да, к 1936 году избавилась от необходимости поддерживать эксплуататорские элементы в производстве. Причём пробежали этот период без "помощи" западных капиталистов(опять же привет шерри) и может оно и к лучшему, нынешний опыт показал какие это помощники.
ЛАС

Не ясно?
1. Если переходный период из-за НЭПа, то Ленинский НЭП прекратился в 1929 г , то почему период длился до 1936 г? Но далее солидный сталинский НЭП, который по сути кормил всю страну, а в годы войны выпускал серьезную военную продукцию, а не просто ширпотреб. Тогда почему переходный период не закончился в 1953 году 5 марта?
2.
Вообще эта свистопляска с "переходным периодом" свидетельствует, что
до сих пор нет понимания социализма. Если вы согласны с ленинским определением, то социализм наступил сразу на второй день после принятия декретов Советской власти. Тогда весь социализм имеет атрибут ПЕРЕХОДНОСТИ. Здесь особенная сущность социализма.
Если встать на рельсы Сталина, то утверждение основ политической и экономической (1936 г), то социализму свойственно определение как у формации, переходность исчезает, вместе с коммунистической революцией. с поправкой о родимых пятнах капитализма. Здесь другая сущность социализма.
3
КПРФ поступает "по умному" , чтобы не было споров , нарушая требования логики, убирает РОДОВОЕ ПОНЯТИЕ социализма из определения. Только самому И.Х. известно, что есть социализм , или общество формации/, или общество революции. По каким ЗАКОНАМ развиваться социализму , по законам формации, или законам революции? Это великая тайна. Полный бардак, хаос. У меня как не преподавателя, а мастера кораблестроения одни пролетарские выражения. Что там РУСО делает, что там нет ни одного грамотного ученого, который бы знал логику и марксизм? А далее определяют социализм как полный коммунизм . Можно поздравить, марксизм от КПРФ выполнил свою историческую функцию.
Как понимаю, по определению социализма от КПРФ , с сущность социализма как формации, т.к. необходимо соображать какова сущность полного коммунизма?
Цитата:
КПРФ рассматривает социализм как свободное от эксплуатации человека человеком общество, базирующееся на общественной собственности и распределяющее жизненные блага по количеству, качеству и результатам труда. Это общество высокой производительности труда и эффективности производства, достигаемых на основе научного планирования и управления, применения наукоёмких и ресурсосберегающих технологий. Это общество подлинного народовластия и развитой духовной культуры, стимулирующее творческую активность личности и самоуправление трудящихся. Человек станет главной целью и фактором общественного развития.
Красиво написано, но ПО СОДЕРЖАНИЮ И ФОРМЕ ошибка на ошибке.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 25.04.2025 в 22:00.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2025, 22:43   #196
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 963
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Коммунистическая революция

О КОММУНИСТИЧЕСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
ЛАС

Социализм является обществом коммунистической революции – границей между классовой формацией и полным коммунизмом.
Фальсификация переходного периода - фальсификация сущности социализма, избавились от переходности, революционности социализма. У классиков марксизма переходный период от классовой формации в целом (рабовладение, феодализм, капитализм) до полного коммунизма, как третьей формации. У фальсификаторов, вместо коммунизма берется первая фаза социализм, и получается переход от капитализма к социализму. А далее идут извращения рассудка вокруг первой фазы, что у нас в СССР коммунизм наступил с 1936 года (М.В. Попов), жаль не с 1917 года. Одно спасает: родимые пятна капитализма. И для кого Маркс открывал закон симметрии истории, что социализм проходит тот же путь, как и капитализм, феодализм, рабовладение, только в обратном направлении. И что этот путь Рабовладение 5-6 тыс. лет, феодализм – 1 тыс. лет, капитализм 0,5 тыс. лет = 7 тыс. лет равен 1936 – 1917 = 19 лет. Даже, с учетом закона ускорения истории (Б.Ф. Поршнев) – это абсолютная авантюра анархизма. У таких «теоретиков» политическая революция есть, социалистическая революция есть, а самой главной революции в марксизме – коммунистической революции НЕТ. И куда у этих авантюристов - анархистов, популяризаторов марксизма исчезло ядро марксизма (коммунистическая революция) - ответа нет. И не может быть, т.к. концы не сходятся, ложное понимание марксизма - фальсифицировано понимание социализма.
Вывод.
Начало коммунистической революции есть политическая и социалистическая революция, начало социализма. Решение первой задачи пролетариата - изменение власти.
Конец коммунистической революции есть реализация второй задачи пролетариата - уничтожение себя как класса. Это конец социализма: на национальном уровне снятие профессиональной частной собственности, на мировом уровне – третья очередь революции (закон очередности революций).
ЛАС, про закон симметрии что-то очень темно, не догоняю. Может у Маркса это было просто предположение об изменении менталитета людей. Энгельс, редактируя третий том Капитала, внёс своё предположение, что даже при переходе средств производства в общественную собственность труднее всего людям будет избавиться от психологии частной собственности, в которой люди воспитывались тысячелетиями. И для этого потребуется не одно поколение.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.04.2025, 22:59   #197
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 963
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА???

ЛАС

Не ясно?
1. Если переходный период из-за НЭПа, то Ленинский НЭП прекратился в 1929 г , то почему период длился до 1936 г? Но далее солидный сталинский НЭП, который по сути кормил всю страну, а в годы войны выпускал серьезную военную продукцию, а не просто ширпотреб. Тогда почему переходный период не закончился в 1953 году 5 марта?
Почему вы делите НЭП на два периода Ленинский и Сталинский и границу проводите с года начала коллективизации крестьянства, а куда же девать ленинский план кооперации, в т.ч. производственной? Нет, на мой взгляд период НЭПа был един пока в экономике были эксплуататорские классы. А почему в 1936-ом? Потому что к этому году не стало эксплуататорских классов ни в городе(т.н. нэпманов), ни в деревне - кулаков. Вы чего-то всё усложняете на ровном месте.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2025, 06:52   #198
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Социализм значительно сложнее капитализма и коммунизма, поэтому и сущность его должна быть сложной. Замети Шерри я этот вопрос не задаю, т.к. ответ один по социализму: живое творчество масс и ГМК
Пустая и (нарочито?) путаная схоластика.

Тогда как по Ленин-Сталину всё ясно и понятно
ГМК - преддверие социализма , последняя к нему ступень.
И при Сталине ГМК был (почти) полностью подготовлен к переступу в социализм.
Только вот идейно этот переход не был прописан ни у Маркса, ни у Ленина*
О чём и последние слова Сталина: без теории нам смерть .
Он лишь несколко лет не дожил до той теории (ОГАС).

Зато ренегаты - собвур-последыши смикитили сразу и завизжали, как тутошные буржуазы: цыфровой концлагер-р-р-р .
И треть века гнобили ОГАС, пока СССР не угробили : дабы уж никаких никаких поползновений в клятый социализм**.

===============
* Да и не могло быть: бо не были шарлатанами.
В отличие от кучи-малой проповедников тут эрзац-социзма:
мещанского, фискального, конвергентного, (не)действительного, (не)реального ) , аж до денежного комизма (абсурд, покруче , пожалуу, А =неА) .... .
Весь, короче, бурж-актив , не мыслящий житуху без ТДО : купи-продай, запродайся ...

А теперь, воленс-ноленс, приходится возвращаться к тому ГМК , так как без социализма у России нет будущего .
Как теперь это понимают и ( почти) на самых верхах.

---------------

** Идол коммунизма повержен... ,
как докладала конгрессу США посконная глав-мразь в 1992-м.
Вырвав пальму горбатого у самого Меченого.
Под овацию всех заклятых врагов России.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.04.2025 в 06:56.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2025, 07:19   #199
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
что даже при переходе средств производства в общественную собственность труднее всего людям будет избавиться от психологии частной собственности, в которой люди воспитывались тысячелетиями. И для этого потребуется не одно поколение.
Но это лишь
- с кочки зору мелкого буржуаза, м г.

На самом дел коммунизм в наших генах , как опыт
- миллионов лет Рода Гомо
- десятков миллионов семейства приматов ,
- сотен миллионов - многоклеточных,
- да и миллиардов - колониальных бактерий.


Так что Ваша ,
м г, ЧС-шелуха слетит за одно поколение , как показал опыт Великого Октября.

Да к тому же и к русским она не особо-то ...
Как ещё полтора века тому и писал Маркс : мой "Капитал для Англии - не России .
А Энгельс пояснил :
нет условий для выживания парцеллы
- базиса классических:
- ЧС,
- рабства,
- феодальщины,
- капитализма...

Причём последний - вообще раковый (Маркс).
А у нас и вовсе - ублюдочный, каким был всегда: на Руси-то святой иным и быть не может.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.04.2025 в 07:25.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2025, 07:36   #200
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А почему в 1936-ом? Потому что к этому году не стало эксплуататорских классов ни в городе(т.н. нэпманов), ни в деревне - кулаков. Вы чего-то всё усложняете на ровном месте.
А базовая сложность перехода в социализм из ГМК в том, м г, что этих Ваших подзащитных (?)
подменила бюрократия, оседлавшая гос-машину.

Да такая мощная,
что самого Сталина уничтожила- последнего нашего марксиста.
Как только заикнулся о теории перехода из ГМК в социализм ,
Вот ужась-то!
и даже предпринял некоторые шаги в том направлении
(реорганизация КПСС в орден абсолютных бессребренников) ..
Совсем кошмар-р-р !!
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 26.04.2025 в 07:44.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG