м г

Ну, для поржать - само то!

Но всё-таки лучше быть "мелким буржуа", чем колониальной бактерией ш.., тфу ты, амёбой.

Шелуха слетит..., да вот не слетела и за три поколения, опыт 90-х показал как глубоко эта шелуха проникла в население, причём во все слои. Банды налётчиков формировались из бывших рабочих и крестьян. Жрать нечего - отложил "серп" или гаечный ключ в сторону, взял в руки калаш и айда грабить поезда, автобусы, грузовики с "клёвой продукцией". И откуда ни возьмись появилось(как чёрт из табакерки) дворянское собрание, и Михалков уже не актёр и режиссёр, а русский барин с поместьем и генеалогией служения России от Рюрика. И русские капиталисты уже занимают не последние места в мировой первой сотне капиталистов, банкиров и прочей нечисти. И фермерство успешно развивается, которое теперь гордо называется агрофирмами. А раздень эту агрофирму до исподнего: оказывается кулак обыкновенный.
И в то же время 200 лет назад Оуэн на практике показал что чувство коллективизма не чуждо и английским рабочим, которые с появлением минимальной возможности стали организовывать детские сады на общественных началах в его фабричном поселении и т.п.

Маркс писал Капитал для всех и для России в частности, где он и пророс в полную силу. Практика критерий истины(это, кстати, тоже Маркс).

Про три поколения я ошибся: мой дед воевал в первую мировую и домой вернулся уже после гражданской, мой отец воевал во вторую мировую войну(от него осталось кроме других наград медаль за взятие Берлина); я воевал в "холодную войну"; мой племянник воюет на СВО. Т.е. поколений ещё больше, а родимые пятна капитализма цветут пышным цветом.

м г

Какое отношение советская бюрократия, пусть даже самая мощная, имела к ГМК?
Что такое капиталистическая монополия? Это акционерный капитал монополизировавший тот или иной вид производственной деятельности. И когда он перестаёт справляться самостоятельно со свим родом занятий он объединяется с государством. Да, часто акционеры монополий, слившихся с государством, становятся гос.чиновниками, по вашей терминологии бюрократами. Получая вознаграждение от государства(назовём его зарплатой) тем не менее они не отказываются от дивидендов, причитающихся им на акции. Никогда!
А теперь скажите какие дивиденды и в каком количестве получали советские бюрократы от отраслей в руководстве которыми они участвовали? Не получали?, потому что капитал был не акционерный? Тогда о чём речь? Ах, они пользовались разными ништяками, как приложением к должности. Разными там поликлиниками, дачами, пунктами по выдаче продуктов и шкарят без заплат. Но ведь за эти ништяки они платили из зарплаты, а не им платили как дивиденды. Причём такие поликлиники и пункты выдачи были у каждого мало мальски крупного завода. Ах, служебные госдачи? за их аренду тоже платили. И они эти прибамбасы были как приложение к должности, а не навовсе как дивиденды. И когда Брежнев умер, то к Виктории Петровне, которая постоянно жила на даче, пришли и попросили съехать, и она съехала, т.к. её муж перестал занимать должность.

Бюрократия зло? Да, зло. Советская бюрократия зло? Да, тоже зло, но к ГМК никакого отношения не имеет.
Это во-первых.

А во-вторых, надо всё же ответить почему советская экономика стала заползать в тупик аккурат с конца 50-х - начала 60-х, вот в чём гвоздь программы. И не из-за бюрократии по большому счёту. Просто планово-директивная экономика из-за своей кратно возросшей величины становилась всё более неуправляема из одного центра, а ОГАС Глушкова несколько запоздал. Да он и не мог не запоздать, поскольку появился в результате возникшей проблемы управления народным хозяйством. И вместо того, чтобы на время отказаться от директивного планирования, перейти скажем на программный метод управления (как Ленин предложил временно но организованно отступить к НЭПу) наш Горби решил просто сдаться, оно же проще: сдался рынку и голова не болит у дятла. Помните лозунг Бухарина: Обогащайтесь! Вот и обогатились.

А бюрократия? Она при любой ОЭФ имеет стремление к расширенному воспроизводству. Вон посмотрите что Маск наковырял в Штатах, и трёхсотлетних пенсионеров нашёл и целые министерства с десятками тысяч служащих, получающих нехилую зарплату за ничегонеделанье, и фонды с бюджетом больше чем военный и т.п. и т.д., но при этом к американскому ГМК отношения не имеющих от слова совсем.

Поэтому, шерри, уймитесь с вашим выдуманным ГМК СССР, оно того не стоит.

ЛАС коммунист

Речь шла о ПОЛИТИЧЕСКОЙ революции, а не просто о революции, непонятно какой.

ЛАС коммунист

Как это буржуй сам откажется от ЧС?

ЛАС коммунист

Симметрия истории и СОЦИАЛИЗМ
Не понимая симметрию истории , нельзя понимать социализм в целом. Даже в ленинском определении социализма, только абстракция экономики:
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное- снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения : рабовладение , феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; фЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом исчерпывается весь объем коммунистической революции. Этого нет в КПРФ, они фиксируют результат - полный коммунизм, и отрицают социализма. Правда коммунизм называют социализмом. Поэтому и пишу, что в определении социализма от КПРФ сплошные ошибки, связанные с незнанием марксизма. Позитив симметрии истории применительно к социализму, есть аргумент в том что социализм в истории БЫЛ, только с обратным знаком ( рабовладение. феодализм, капитализм).. Если же в предыстории не было классовой формации, то конечно Шерри прав, что социализма НЕ БЫЛО. Я уже молчу про СССР как социализм по Ленину.. Но Шерри извращает Ленина постоянно, обзывая СССР капитализмом ГМК.
Извращение и фальсификация Ленина Если отрицать симметрию истории Маркса , то будут одни рассудочные абстракции социализма, о разуме и понятии социализма можно забыть.

cherry

А в чём проблема ?

Как учил Ленин:
глупое ребячество полагать
построить коммунизм руками лишь коммунистов: мы - капля в буржуй-море.
(На форуме - тож).

Надо организовать это дело таким чином, чтобы оно стало им выгодным.
Вот - высший пилотаж.
Отсюда :
- гос-кап,
- НЭП,
- строй цивильных кооператоров,
- культурный хозяин и
- прочий радикальный пересмотр нашего взгляда на социализм.
Помятуя о том, что он - свободное (от ЧС фурий - Маркс) творчество масс.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Как это?
В смысле :
кап -> феод -> раб -> каменный век =
царствие абсолютной несвободы (Маркс) ?
Или , для романтиков:
- из прогнившей цивилизации
- вперёд - в первобытный коммунизм
( царствие неосознанной необходимости - Маркс)
И где-когда такое чудо-юдо было-то ???

Или уж списать по графе гениальных ляпов
( туда, где "голова-ноги диалектики Гегеля" , "естественный закон перехода кол-ва в кач-во" , "квитанции" ...)

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

В смысле не понимая сей
исторический абсурд вдобавок к
рассудочному А = неА ?
Хоть один примерчик
той пресловутой "симметрии", Лёня ?
О чём, тебя просили уже десятки раз, наверное.

К избитому анекдоту про "повторение истории".
В т.ч. из-за парадокса Гегеля история учит, что ничему не учит.
Вот и вся "симметрия" до грош-копеечки.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Да без проблем :
нет этой ... симметрии.
В хаосе ,положим, она, если и бывает , то сугубо случайно.

Не надо Лёня,
приписывать Марксу свои нелепые выдумки.

Тут и без того зашквар-зашкал таковской дребедени от критиканов а-ля: Агум , Парамон, Свой, Волобуев, БЕвген(?) ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

В смысле - о безрассудном "социализме" на базе
- абсурда А = неА,
- "закона симметрии" ( Хаоса),
- ещё до дюжины "законов" из пальца ...


Бедный, бедный Маркс ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)