Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.04.2025, 12:11   #231
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. А что после 36 года не стало эксплуататорских классов, и не стало многоукладности экономики (НЭПа по Сталину)?
2. Речь шала о сущности социализма ?
1.
На смену коим пршла бюрократия. потому что кап-базис не изменился , а потому и что производственные отношения .
Поменяли флажки , вывески , в креслах засели "коммунисты", запампадурились* - (Маяковский) ...

2.
Именно: в той
сущности нет бюрократии СССР, что сделала всё, дабы
пресечь реализацию третьей буквы С в названии.
Вплоть до уничтожения самого СССР.

-------------------
* Энгельс: пост в правительстве - смерть революционера.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 13:23   #232
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Речь о сущности социализма, Ленину и Сталину понятно, а Шерри?
А в чём проблема-то ?
Именно так: Ленин, Сталин и шерри знают,
что в СССР - никакого социализма и близко.

Просто Ленин ещё мог признавать это открыто, а шерри уже может.
А вот Сталин, при засилье совбуров*, - засссььь .

И был жив, пока не заикнулся:
теории-то (становления социализма) у нас нет , а без неё - смерть.
Тут она и замаячила.
А уж как затеял было реорганизацию КПСС в орден бессребренников**, то и подписал приговор и себе, и СССР: убили, оплевали, оболгали и пустили дело социализма под откос 90-х.


--------------------

* "марксисты" типа Егорки, Прошки, Чубса, Горби, БАБа, ЕБНа ..., родственные нашим тут камасутр-социстам а-ля П,
да так его, болезного, кинули в 80-90-е,
что до сих пор с содроганием ...
**
Вот ужась-то: особенно для "марксистов" из верхушки ЦК ПБ ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 27.04.2025 в 13:38.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 14:00   #233
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
СУЩНОСТЬ СОЦИАЛИЗМА
Цитата:
м г
1.)Сущность социализма это первая фаза коммунистического общества, которая развивается ещё на буржуазной основе.
Цитата:
Я говорил в своём докладе, что политическая база социализма у нас уже создана — это диктатура пролетариата. Я говорил, что экономическая база социализма далеко еще не создана и её надо еще создавать. Я говорил, далее, что вопрос стоит ввиду этого так: имеем ли мы возможность построить своими собственными силами экономическую базу социализма в нашей стране? Я говорил, наконец, что, если этот вопрос переложить на классовый язык, то он примет следующий вид: имеем ли мы возможность преодолеть своими собственными силами нашу, советскую, буржуазию?
/ПСС т.9/ Доклад 7-му расш. пленуму ИККИ 07.12.1926
Но это не означает, что сущность социализма БУРЖУАЗНАЯ.
Это означает лишь то, что в 1926-м (да и позднее, в 1931-м)
Сталин прекрасно осознавал, что до социализма в СССР - как до Луны на волах цоб-цобэ ...
В 1952-м же,
когда ГМК СССР уже дозревал,
мучительно думал, а как же перейти из того ГМК :
ведь без (такой) теории нам смерть.
А ни Маркс, ни Ленин не оставили на сей предмет ни инструкций , ни дорожных карт ... .

Да и не могли ,
будучи серьёзными учёными,
а не шарлатанами, как кое-кто из соц-ухарей на форуме .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 14:16   #234
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
1. вместо большевизма меньшевизм.
2. вместо реального социализма действительный социализм.
1. С какого бодуна, Лёня ?
У тебя(?) с Хрущовым ( к 80-му - коммунизьм, типа) - вполне возомжно.

2. А сей Вздор
ещё схоластичнее :

чем (не)реальный социзьм краще
столь же мифицкого (не)действительного ?
- Бред, ей-богу.
Потому как
в натуре-то не было никого социализма вообще
?
И подобного сорта балачки, в лучшем случае, - пустозвон.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 14:44   #235
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Подсовывают вместо социализма полный коммунизм.
А что сказать о ... ,
что несут заумную схоластику
про социализм, хотя его не было в Гегелевом наличном бытии
?

Ведь ты, Лёня,
не доказал обратное.
И не докажешь, бо Троцкий, коему молишься, в этом-то не ошибался.
Как и Ленин.
Да и Сталин, увы: без теорри (перехода из ГМК в социализм) нам смерть .
Она и стряслась
И какие ещё нужны доказы, что не было никого социализмв* ?
Впрочем, если кто-то работает на парадокс Гегеля: история учит, что ничему не учит.

----------------
* В альма-матер учили:
атрибутный признак
социализма

- невозможность реставрации в нём
капитализма .
.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 14:54   #236
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Если в нескольких словах, то сущность социализма в том, что экономика не буржуазная, а на буржуазной основе,
т.е. сохраняются ещё ТДО и обмен происходит по стоимости,...
То есть -
никакого социализма в натуре
, так как
обмен в социализме - смешно (Ленин).

Что бы тут ни витийствовал наш схоласт от социзма : не то (не)реального, не то (не)действительного.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 15:00   #237
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,860
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
а непосредственно, т.к. экономика плановая и цены определяет не рынок, а план.
А это ещё что за дичь диковатая ?
Если
план + ОГАС + социализм,
то зачем цены-то ?
Да и рынок с деньгами вообще ,
а уж нынешними фальшивками - в особенности ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 27.04.2025 в 15:04.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2025, 21:37   #238
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,465
Репутация: 251
По умолчанию

Становление и социализм https://t.me/lasnif/965/4472
Определенное наличное бытие имеет в себе становление. Становление это первое конкретное как единство противоположности бытия и ничто. Становление есть процесс снятия разности бытия и ничто. Так получаем понятие определенного наличного бытия:
а) где бытие есть момент всеобщего (рассудочный момент);
б) ничто – есть момент особенного, или определенность момента всеобщего, это мышление (диалектический, отрицательно-разумный момент);
в) снятие разности (становление) бытия и ничто (спекуляция), что есть само понятие наличного бытия. ——————————————————————
Категории «Науки логики» постоянно порождают новый взгляд на один тот же социализм. Применительно к социализму можно увидеть многообразие бытия социализма, что становление собирает в единый результат. Что же есть в предыстории социализма.
Во – первых
Материя социализма – это классовое общество. Письмо К.Маркса Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424
Цитата:
«что касается меня (К. Маркса), то мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в обществе, и не та, что я открыл борьбу между собою… То, что я сделал нового, состоит в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития общества, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата (Советы), 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (социализм) и к обществу без классов (коммунизм)
».
Вывод: 1) материя - классовое общество, 2) средство - власть Советов; 3) Социалистическая революция- переход к уничтожению классов (социализм); 4) коммунистическая революция - переход … к обществу без классов (коммунизм).
Уже все это отражено в ленинском определении социализма через диалектику цели и средства.



Во – вторых

Материя социализма – это классовое общество, что предстоит изменить. Тезисы Маркса о Фейербахе
Цитата:
«11
Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его».
Или в письме К.Маркса Иосифу Вейдемейеру «…
Цитата:
3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов (социализм) и к обществу без классов (коммунизм)».

В – третьих
Эту позиция уничтожения классов, классики марксизма изначально выразили в «Манифесте Коммунистической партии» сформулировав, что
Цитата:
«коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности».
Это и есть коммунистическая революция как ядро марксизма, или это и есть первое определение социализма по классикам марксизма.
Классики признавали историю единственной наукой, которую понимали не как прежде - хаос, а как единство революций и формаций по материалистическому понимаю истории. Коммунистическая революция и есть переходный период в марксизме:
Цитата:
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом, писал К. Маркс в «Критике Готской программы», - лежит период революционного превращения первого во второе» [19, 27].
По сути всем этим подтвердили бытие социализма как процесс коммунистической революции, что есть первый момент разумного понятия социализма.
В – четвертых
В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что
Цитата:
«снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения»
[2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное - снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения: рабовладение, феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; ФЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом, исчерпывается весь объем коммунистической революции. Так определяется тотальность особенных форм социализма на национальном уровне.
В – пятых
Изменение глобального субъекта позволило Ленину развить теории революции Маркса, применительно к ХХ веку. Ленин об изменении теории революции https://www.kprf.org/showpost-p_1095...count_190.html
1. В работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» Ленин доказал, что неравномерность экономического и политического развития капиталистических стран при империализме ведёт к разновременности революций в различных странах. Здесь Ленин открыл понятие «слабого звена». Речь идет о законе очередности революций (Новое).
2. Ленин спорит с Каутским по его теории ультраимпериализма. Ленин посвятил разбору положений Каутского часть из своей фундаментальной работы «Империализм как высшая стадия капитализма» и отдельной статьи «Пролетарская революция и ренегат Каутский». Кратко: позиция К. Каутского сводится к тому, что в капитализме есть тенденция к объединению, в перспективе - одно государство - трест, или ультраимпериализм. Ультраимпериализм - мыслимая фаза капитализма, следующая за империализмом. Эта идея основывается на том, что империализм, с его стремлениями к войне может быть преодолён внутри самой капиталистической. Ленин признал такую тенденцию в капитализме, но тут, же возразил: прежде чем капиталистические государства объединятся, они раздерутся (факты истории: две мировые войны в ХХ веке).
3. «Слабое звено» это другое название основного закона революции. Закон утверждает, что революция возможна, если есть единство развитых субъективного и объективного факторов.
Ленин утверждает то, что « слабое звено» переместилось в ХХ веке из стран высшего развития капитализма в страны среднего развития капитализма. В эпоху империализма: отношение капитализма Запада и России как империализма и колонии, материального придатка. Отношение России и стран Востока, как отношение империализма и его колоний.
Россия занимает уровень среднего развития, или «слабого звена» в цепи капиталистических государств. Это и объясняет позицию ленинской теории революции, почему в начале ХХ века там произошла революция.
Для бытия социализма
Здесь два вывода.
Первый вывод


Исходное положение о «слабом звене» - средний уровень капитализма, требует довести материальную подготовку к высшему уровню, чтобы перейти к действительному социализму по теории Маркса. Эта подготовка велась под контролем Советской власти. Поэтому эта начальная форма называется социализмом в известном смысле (СССР). Не случайно Ленин определил социализм как контроль и учет.
«Социализмом в известном смысле» Ленин называл состояние общества, которое является полнейшей материальной подготовкой к социализму. I Всероссийский съезд по внешкольному образованию[1]:
Цитата:
«И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим…»
.
Второй вывод
Следует из неравномерного развития капитализм при империализме. На этой неравномерности Ленин отрицал концепцию Каутского о «государстве-тресте». Т.к. капитализм разделился на три группы стран, где по логике истории «слабое звено» перемещается в последовательности по уровню развития: среднего – низшего – высшего. Так формировался закон очередности революций (новое). Что и есть три особенные формы социализма на мировом уровне.

Если все эти предпосылки интегрировать, то они войдут как моменты в абсолютное понятие социализма:


«Абсолютное понятие социализма есть переходное общество процесса коммунистической революции и её законов, сущность которых в движении социалистической нормы как неполноты и переходности капитализма (классовости) и коммунизма (бесклассовости), что реализуется в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма), цель - историческая функция социализма снятия классов (абсолютное выравнивание) реализуется не стихией рынка, а средством планирования (осознанной необходимости) в форме ОГАС и практической деятельности советской власти. Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории».
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2025, 08:49   #239
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,465
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
план + ОГАС + социализм,
то зачем цены-то ?
Да и рынок с деньгами вообще ,
Верно ПЛАН- атрибут социализма, в той же мере, что цены и рынок.т.к. социализм есть ГРАНИЦА между классовой формацией и бесклассовой.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2025, 08:54   #240
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,465
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от м г
Если в нескольких словах, то сущность социализма в том, что экономика не буржуазная, а на буржуазной основе,
т.е. сохраняются ещё ТДО и обмен происходит по стоимости,...
То есть -
никакого социализма в натуре , так как
обмен в социализме - смешно (Ленин).
Женя повторяет свои н заблуждения, потерял историческое место и историческую функцию социализма (новое) . А МГ это понимает, интуитивно, правда. Женя, а причем здесь Ленин, у тебя что уже материальная подготовка на небесах произведена, или в воспаленном мозгу физика- математика, что все кванты ?
Цитата:
«Социализмом в известном смысле» Ленин называл состояние общества, которое является полнейшей материальной подготовкой к социализму. I Всероссийский съезд по внешкольному образованию[1]: «И вот мы говорим: мы ставим себе целью равенство как уничтожение классов. Тогда надо уничтожить и классовую разницу между рабочими и крестьянами. Это именно и составляет нашу цель. Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество. Конечно, при толковании слова социализм в известном смысле, можно назвать его социалистическим…».
Ты зачем на Ленина ссылаешься, в каком месте, процитируй?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 28.04.2025 в 09:00.
ЛАС коммунист на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 15:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG