Наука логики и социализм - Страница 26 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · Вчера, 06:51

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Таких извращенцев, фальсификаторов социализма сплошь и рядом. Одним словом это антиисторизм, антимарксизм.

Ага,
и хрестоматийные тому примеры
- догмат А = неА ( читай: кап = соц : ихт-ихт и Ко )
+ куча мала "законов" того социзма, с потолка-пальца.
Цена коим тт абсурд: А = неА.

cherry · Вчера, 07:20

Цитата:

Сообщение от м г

Почему так узко? Потому что это краткое описание базиса социализма:

Цитата:
Если в нескольких словах, то сущность социализма в том, что экономика не буржуазная, а на буржуазной основе, т.е. сохраняются ещё ТДО и обмен происходит по стоимости, только не опосредованно, как при капитализме, а непосредственно, т.к. экономика плановая и цены определяет не рынок, а план.

И всё - в корне порочно:
есть ТДО - под любым соусом = нет социализма ( смешно - Ленин)

И социалистический* план - никаких цен, ибо исключительно в натуральных единицах
кг (хлеба),
м (проката) ,
с, шт ...

И единственное, что можно рассматривать в качестве "цены" - энергозатраты
(Дж, квтч, Гкал ...)

Например, энергопотребность человечества порядка 2е16 кал/сут.
Скота, возможно, ещё на порядок больше .

Вот из чегом г,
надо исходить, в социалистическом планировании.
- Нет ?

---------------
* А не шах-махерный, м г.

cherry · Вчера, 07:44

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Но так как социализм это переходное общество между капитализмом и коммунизмом, то от капитализма УЖЕ уходим и он становится НЕПОЛНЫМ,

И, пока ПОЛНостью не уничтожен
- никаких злокозных балачок за "социализм" на дворе (Энгельс "Анти-Дюринг" ).
Вот когда уничтожим полностью*
да обеспечим расцет ,как нас учили в МГУ, всех форм собственности**

--------------------

*Без возможности реставрации в не государственных , положим, формах , как то произошло в СССР
**
В т.ч. и той не кап-ЧС, что уничтожил кап в 18-19 вв ( "Манифест КП" 1848, "Капитал" 1967).

cherry · Вчера, 07:50

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Это после мнений и представлений идет наука, где мышление в КОНЕЧНЫХ понятиях и законах - сфера рассудка: дают относительную истину. Сфера разума есть мышление в Бесконечных (абсолютных) понятиях., с результатом абсолютной истины

.

Читай : пустозвонная*,
с догматом А = неА
Сиречь, - без конкретно обозначенного
абсолют-предмета в Гегелевом объективно-наличном бытии .

А касаемо абсолютной истины то у Гегеля она примерно то же, что
бог, коего нет, потому что им ещё только остановится.

И в кандидатах на ту роль
- человеки (Маркс)

-----------------------
* Как, к примеру, балачки за "социализм" в СССР, или ещё где .

cherry · Вчера, 08:04

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социализм в известном смысле, реальный социализм СССР, по Ленину – материальная подготовка к действительному социализма Маркса (где реализуется сущность социализма).

Пустозвон.
Если есть ТДО
- смешно говорить о социализме (Ленин)

cherry · Вчера, 08:42

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Цитата:

cherry
1.
На смену коим пршла бюрократия. потому что кап-базис не изменился , а потому и что производственные отношения .
Поменяли флажки , вывески , в креслах засели "коммунисты", запампадурились* - (Маяковский) ...

2.
Именно: в той
сущности нет бюрократии СССР, что сделала всё, дабы
пресечь реализацию третьей буквы С в названии.
Вплоть до уничтожения самого СССР.

-------------------
* Энгельс: пост в правительстве - смерть революционера.

Женя, все это пустое. Результат победили фашизм, космос, атомная бомба ....
СССР свердержава

Верно, Лёня -
пустое, от слова совершенно.

Потому что все эти беспримерные *в Истории достижения
всё же не обеспечили базовый признак социализма.
А именно:
невозможность реставрации кап-буржуизма.[/COLOR]
А именно - уничтожение:
- ТДО,
- товарности раб-силы
- всевластия бюрократии ...
Всего того, короче, что обрекло СССР на гибель.
И ты , дорогой , не докажешь обратное.

Как бы ни пытался тут подыгрывать врагам социализма.
- Не оценят, по дури-то своей.

------------------
* Без никаких , разумеется, преувеличений !

ЛАС коммунист · Вчера, 10:31

Маркс: симметрия истории

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Симметрия истории и СОЦИАЛИЗМ

Не понимая симметрию истории , нельзя понимать социализм в целом. Даже в ленинском определении социализма, только абстракция экономики:

В рукописях 1844 года у Маркса содержится гениальная догадка, о том, что «снятие самоотчуждения проходит тот же путь, что и самоотчуждения» [2, 42,113].
Социализм есть снятие самоотчуждения, или как более распространенное- снятие классов, частной собственности.
Т.е. нарастание отчуждения есть исторический процесс движения : рабовладение , феодализм, капитализм. В целом это путь самоотчуждения, или путь АНТИСОЦИАЛИЗМА.
Социализм есть путь становления (коммунистическая революция) коммунизма, путь снятия самоотчуждения, история разворачивается на 180* идет в будущее, но с обратным знаком проходит КАПИТАЛИЗМ - снятие экономической частной собственности; фЕОДАЛИЗМ - снятие правовой частной собственности; РАБОВЛАДЕНИЕ - снятие профессиональной частной собственности (снятие разделения труда, что и порождает частную собственность). Таким образом исчерпывается весь объем коммунистической революции. Этого нет в КПРФ, они фиксируют результат - полный коммунизм, и отрицают социализма. Правда коммунизм называют социализмом. Поэтому и пишу, что в определении социализма от КПРФ сплошные ошибки, связанные с незнанием марксизма. Позитив симметрии истории применительно к социализму, есть аргумент в том что социализм в истории БЫЛ, только с обратным знаком ( рабовладение. феодализм, капитализм).. Если же в предыстории не было классовой формации, то конечно Шерри прав, что социализма НЕ БЫЛО. Я уже молчу про СССР как социализм по Ленину.. Но Шерри извращает Ленина постоянно, обзывая СССР капитализмом ГМК.
Извращение и фальсификация Ленина

Если отрицать симметрию истории Маркса , то будут одни рассудочные абстракции социализма, о разуме и понятии социализма можно забыть.
Вы что, действительно считаете, что человечеству надо опять пройти путь назад и забраться на дерево, чтобы освободиться от психологии частной собственности? Здесь он предположил что превращение частнособственнической психологии в психологию понимания,что результаты труда(человеческой деятельности) являются общественным достоянием проходит путь обратный развитию частнособственнической психологии, наверное да, но время этого пути намного короче(развитие частнособственнической психологии шло вслед за развитием производительных сил, а вот это действительно заняло тысячелетия человеческой истории. Но ведь мы не собираемся разрушать тот уровень развития ПС, который имеем?( хотя у некоторых человекообразных руки чешутся сотворить что-то подобное, потому что общемировая норма прибыли стремится к нулю - вот это действительно открытие Маркса). Поэтому ускорение истории(а история у Маркса это история развития ПС) здесь не при чём. Это во-первых. Не надо пугать публику.

Во-вторых, в этой ранней рукописи Маркса, он ещё разделяет термин коммунизм, которым пользовались социалисты-утописты до него для определения общества, следующего за капитализмом и общество гуманизма, которым он пользуется для разделения своих взглядов со взглядами утопистов. Вот откуда у вас взгляд на будущее как на общество всеобщего гуманизма. Но, в более позднее время Маркс признал право категории коммунизм на существование и сам стал пользоваться им.

ЛАС
Психология – это хорошо, но речь о реальном историческом процессе. Симметрия истории это не у меня, а у Маркса. Социализм есть снятие классов, частной собственности, ОТЧУЖДЕНИЯ, т.е. всей той классовой мерзости, которая уничтожает человека, превращает его существование в животное состояние. Вся эта мерзость начинается не с дикости, где люди жили на деревьях, а с рабовладения. Поэтому, логично, продвигаясь к гуманизму в будущее в форме социализма, снять то отчуждение, которое накопил капитализм, что есть рядом по соседству; потом сделать тоже, что натворил феодализм; и завершить снятие того отчуждения, что накопило рабовладение. Маркс многократно уточнял, что переход к коммунизму идет не только от капитализма, но от всей классовой формации. Это означает, что исходное состояние социализма не с небес свалилось, а из реальной истории, есть сама классовая формация, т.е. её видовые формы (Р-Ф-К). В этом усмотрел Маркс СИММЕТРИЮ ИСТОРИИ, исследовав капитализм, что по внутренним законам, сам капитализм разворачивает историю в противоположную сторону, своей исторической функцией - относительное выравнивание. Это начало исторической функции социализма. Разворот истории противоположную сторону, нельзя понимать буквально, т.к. история продолжает двигаться в будущее, но по содержанию делает работу, противоположную тенденциям в первой половине истории.
МГ

Цитата:

Вот откуда у вас взгляд на будущее как на общество всеобщего гуманизма.

ЛАС
В целом из понимания исторического процесса, из миссии марксизма.

ЛАС коммунист · Вчера, 10:54

Цитата:

Сообщение от cherry

Пустозвон.
Если есть ТДО
- смешно говорить о социализме (Ленин)

Еще бы понимал о каком социализме? И что по этому поводу сказал практик социализма Сталин?

ЛАС коммунист · Вчера, 10:56

Цитата:

Сообщение от cherry

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
cherry
1.
На смену коим пршла бюрократия. потому что кап-базис не изменился , а потому и что производственные отношения .
Поменяли флажки , вывески , в креслах засели "коммунисты", запампадурились* - (Маяковский) ...

2.
Именно: в той
сущности нет бюрократии СССР, что сделала всё, дабы
пресечь реализацию третьей буквы С в названии.
Вплоть до уничтожения самого СССР.

-------------------
* Энгельс: пост в правительстве - смерть революционера.
Женя, все это пустое. Результат победили фашизм, космос, атомная бомба ....
СССР свердержава
Верно, Лёня -
пустое, от слова совершенно.

Потому что все эти беспримерные *в Истории достижения
всё же не обеспечили базовый признак социализма.
А именно:
невозможность реставрации кап-буржуизма.[/COLOR]
А именно - уничтожение:
- ТДО,
- товарности раб-силы
- всевластия бюрократии ...
Всего того, короче, что обрекло СССР на гибель.
И ты , дорогой , не докажешь обратное.

Как бы ни пытался тут подыгрывать врагам социализма.
- Не оценят, по дури-то своей.

Все это опровергает социализм СССР как сверхдержава.

cherry · Вчера, 17:29

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Женя, все это пустое. Результат победили фашизм, космос, атомная бомба
СССР свердержава

Цитата:

Верно, Лёня -
пустое, от слова совершенно.
Потому что все эти беспримерные *в Истории достижения
всё же не обеспечили базовый признак социализма.
А именно:
невозможность реставрации кап-буржуизма.[/COLOR]
А именно - уничтожение:
- ТДО,
- товарности раб-силы
- всевластия бюрократии ...
Всего того, короче, что обрекло СССР на гибель.
И ты , дорогой , не докажешь обратное.
Как бы ни пытался тут подыгрывать врагам социализма.
- Не оценят, по дури-то своей

.
Все это опровергает социализм СССР как сверхдержава.

И что означает сей загадочный набор слов ?

Как у Скалозуба
Зачем же лазить, например,
самим, мне совестно, как честный офицер...

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла.	disman3	Наука и образование	6	03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	2	20.05.2013 12:12
О законах логики	alexand	Наука и образование	48	06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики.	Избиратель	Агитация за КПРФ	8	10.02.2012 14:54