Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый Сегодня, 06:38   #301
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
от cherry
а) Разум = рассудок.
Цитата:
Бесконечное - конечное, относительная истина = абсолютной в, абстракция = конкретному, мысль = мнению, целое = части, особенное равно всеобщему и т. до бесконечности дурной....
Наука логики - формальной логике, философия равна постмодерну и т.д. все в хаосе, ....
Цитата:
cherry
И эту свалку банальностей, Лёня,
Эта свалка есть рассудок = разум...........
Да кто бы сомневался , Лёня ,
что в диалектике абсурда (а-ля Оруэлл) А = неА
свалка = разум.
Как и вообще всё-всё-всё:
огурец = селёдка, кап = соц ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:01   #302
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Почему круче: снятие есть исчезновение и сохранение.
Круче минимум на порядок,
потому что в немецком Маркса смысл суждения
B]бытие определяет сознание [/B]
а)
сугубо абстрактно-рассудочный
бытие -> сознание.
б)
Тогда как в русском имеет и
столь обоснованный диалектический
сознание -> бытие ( что определяет бытие ?)
в)
Потому русскому* понять Гегеля неизмеримо проще , чем немцу, англичанину, французу** ...

-------------------------
*
Для Анти-Дюринг, к примеру,
- любое значащее слово русского языка - суть (Гегелева) бесконечность.
**
От того, видимо,
и Гегелева тяжеловесность :
мою логику не изложить ни проще, ни короче, ни по-французски.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; Сегодня в 07:05.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 07:10   #303
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Цитата:
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
1. Социализм СССР - сверхдержава,
2. показал свои преимущества,
3. снятия эксплуатации ( ОФП )
1. Пустозвон .

2. Над кем-чем?
Неужто - велфером в США ??

3. Глупость (лицемерие?),
где-когда благотворительность была снятием эксплуатации
Ликвидации, к примеру, товарности раб-силы ??
Без чего балачки за "социализм" - не более, чем подловатенький обман.
Снята ОФП......................................
Ясно.
Ты, Лёня, продолжаешь настаивать на том,
что церковная, буржуазная, бюрократная благотворительность и прочий ЮСАЙД с Соросом = "социализм" ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:03   #304
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
Не понял,
где-когда-какой фашизм капитализма
ухитрился
победить гос-капитализм СССР ?
ГМК одержал победу над фашизмом 1936-1945гг. ?
Опять не понял:
Был вопрос.
какой фашизм капитализма победил ГМК СССР ?

А ты что за дичь тут понёс, Лёня ?
Формально такой твой ответ может означать, что отожествляешь ГМК СССР с фашизмом *?

При том, что
В 36-45 во всея
фашной Евж... пановал ГМК Гитлера.
И аккурат ГМК СССР Сталина его уничтожил в 1945.
Тогда ещё в бытность преддверием социализма (Ленин) [/COLOR][/B]
- продуктом коммунистической идеи .
Это потом ,
когда её опошлили и растоптали совбурные ренегаты.

В своё время Ленин учил :
не надо бояться шибок: они неизбежны
.
Просто надо уметь во-время :
- их выявить ,
- иметь мужество признать,
- и исправить.

В противном случае разрастаются до чудовищных размеров.
Особенно, если настаивать на правильности.

Тут, похоже, - именно тот случай.
К чему приводят абсурдные поиски "социализма" в СССР

----------------
* Примерно, аки такая вражина, как Сахаров .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; Сегодня в 08:08.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:13   #305
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
Именно так .
Все дело в том, как тот идеализм проведен (Гегель).

И, если его заблокировать абсурдами ( например, А =неА) ,
да засорить дурной бесконечностью законов из пальца,
дела не будет.
Проведен диалектикой теоретического и практического разума Фихте.
И что ?
На нём философия и прочая наука остановились?

И квантовая наука не сняла весь это Фихте-тупик, де-факто взяв на вооружение методу Гегеля ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 08:17   #306
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Дурная бесконечность законов - это атрибут науки, исходя из ущербности рассудка.
Ага:
- замшевшего в догегелеву эпоху,
- свихнувшегося на абсурдах,
- кучи-малой "законов" из пальца.


А наука, Лёня , ещё в прошлом веке преодолела тупик Фихтевой наукологии.
Взяв де-факто на вооружение Гегелев метод мышления.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; Сегодня в 08:22.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 19:03   #307
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 965
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И всё - в корне порочно:
есть ТДО - под любым соусом = нет социализма ( смешно - Ленин)

И социалистический* план - никаких цен, ибо исключительно в натуральных единицах
кг (хлеба),
м (проката) ,
с, шт ...


И единственное, что можно рассматривать в качестве "цены" - энергозатраты
(Дж, квтч, Гкал ...)

Например, энергопотребность человечества порядка 2е16 кал/сут.
Скота, возможно, ещё на порядок больше .

Вот из чегом г,
надо исходить, в социалистическом планировании.
- Нет ?

---------------
* А не шах-махерный, м г.
Шерри, вы постоянно пытаетесь собственно коммунистические принципы, причём в искажённом виде, втюхать за социалистические. Т.е. если бы речь шла о кап. способе производства вы монополистический капитализм выдавали бы за капитализм свободной конкуренции. Ну нельзя же так: тут не понять то ли непонимание, то ли двурушничество на пустом месте.

Итак, что я писал
Цитата:
Если в нескольких словах, то сущность социализма в том, что экономика не буржуазная, а на буржуазной основе, т.е. сохраняются ещё ТДО и обмен происходит по стоимости, только не опосредованно, как при капитализме, а непосредственно, т.к. экономика плановая и цены определяет не рынок, а план.
А что говорит по этому поводу Маркс(КГП):
Цитата:
Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а, напротив, с таким, которое только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло.
и ещё:
Цитата:
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей.
и далее:
Цитата:
Поэтому равное право здесь по принципу все еще является правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае.
У Маркса обмен происходит по стоимости(не забываем, что у Маркса стоимость это количество общественно-необходимого времени, затраченного на производство товара(потребительной стоимости), а не калорий). И труд оценивается по количеству общественно-необходимого времени затраченного работником. Что предлагает Маркс? Он считает излишним прибегать к деньгам(золоту) как посреднику при оценке количества ОНТ, а оценивать непосредственно во временных единицах = чел./часах. Почему Маркс считает это возможным и даже необходимым? Потому что, в результате сделанной им "ошибки", он считал, что коммунистическая революция произойдёт в наиболее развитых странах, а затем распространится на остальные. Это произошло потому что при его жизни господствовал капитализм свободной конкуренции, а монополии только зарождались и не стали ещё господствовать на рынке. И оценивать труд, заключённый в предметах потребления и труд работника в единицах ОНВ, более правильно. В СССР для этого не было возможностей, поскольку находились в кап.окружении, с которым приходилось вступать в торговые отношения. Поэтому шерри за отработанный день получал скажем 8 рублей(пятёрку синенькую и трёшку зелёненькую) и шёл магазин обменять эти ден.знаки на нужные ему продукты. А при Всемирной ком.революции он бы получал квитанцию на 8чел.час.ОНВ и шёл бы на склад(чем склад отличается от магазина? там не делают доп.наценки на прибыль магазина), получив продуктов на 1 чел.час ему бы его квитанцию на 8 чел.час. обменяли на квитанцию на 7 чел.час. и он счастливый пошёл бы домой похвалиться перед близкими трудовыми подвигами. Изъятие из оборота денег(золота), как посредника, исключает возможность превратить потребительные стоимости в товар. Вот и вся недолга. В СССР не было возможности отказаться от ден.знаков.
Но при этом и планы и результаты выполнения этих планов были и в натуральных величинах: тонны, кубометры штуки, пары(носков, тапочек). И здесь ваш наезд на реальный социализм не корректен. То, что стоимостным показателям на закате СССР стали отдавать предпочтение, об этом разговор особый, но всё равно даже при этом никаким ГМК СССР даже и не пахло.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 20:07   #308
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,904
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Шерри, вы постоянно пытаетесь собственно коммунистические принципы, причём в искажённом виде, втюхать за социалистические. Т.е. если бы речь шла о кап. способе производства вы монополистический капитализм выдавали бы за капитализм свободной конкуренции. Ну нельзя же так: тут не понять то ли непонимание, то ли двурушничество на пустом месте.

И про что сие ля-ля, м г ?

Социализм и коммунизм - одно и то же : нет ТДО, классов , кап-ЧС ...
Различие по-Марксу лишь в том, что в социализме ещё не изжит труд, от коего коммунизм свободен.

Вам, мг , это надо заболтать?
С какой целью, если да ??
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; Сегодня в 20:14.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 21:50   #309
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 5,539
Репутация: 251
По умолчанию

ЛАС, 2 Май, 2025 - 21:43, ссылка
Разум закрыт для рассудка

vlopuhin, 1 Май, 2025 - 05:56, ссылка

ЛАС

3. В науке логики это есть категория изменяющего нечто, т.е. каждое нечто равно самому себе, и не равно самому себе. Изменение есть равенство и неравенство с собой. Рассудок скажет: «иди проспись», там закон исключения третьего: «А»- истина (равенство с собой), а «не-А»- ложь, неравенство с собой. Каждый человек всегда равен самому себе: родители, гены, пол, имя, фамилия и т.д. Одновременно, каждый человек постоянно изменяется, выходит за свой предел: то младенец, то дошкольник, то школьник, то студент, то преподаватель, то родитель, то дедушка или бабушка, то дачник, и т.д. до бесконечности. Все это и есть жизнь. Правильный тезис не рассудка, а разума: изменяйся, но оставайся собой. Рассудок всегда абсолютизирует одно, а второе отрицает.

ВБЛ
Цитата:
Всё это лирика! Вы не поняли одной простой вещи. Когда Вы написали "А = А", у Вас переменная "А" имела один смысл, но когда Вы написали "А = не-А", то у переменной "А" смысл совершенно другой! И не надо мне втюхивать про было и стало, в логике времени нет, есть только и только действие. И вот тут засада! Что такое логика и что такое время? По сути, действие это ВРЕМЯ! Поскольку именно время растождествляет и упорядочивает. Тогда что такое логика? Поймите уже, Вам не удастся скрыться за термином "Жизнь", поскольку тут лирика прёт из всех щелей, логика просто напросто отдыхает!
ЛАС

1. А=А – смысл устойчивости вещи, её неизменность, сохранность.

2. А = не-А - это другой смысл, внутренне изменение одной той же вещи. Здесь и устойчивость (А-А) и изменчивость (А= не-А) есть истина.

Для вас засада, т.к. у вас как информатика сидит формальная логика «Да-Нет, 1-0».

Еще первые философы заметили, если что-то сказать, то далее следуют не любые, а вполне определенные выводы. Это есть логика мышление о своем мышлении. В зависимости от уровня мышления это: ассоциативная, комбинаторная, формальная, диалектическая логика. В «Философии природы» Гегель дает философские понятия времени.

«Время как противоположность есть отрицание пространства. Но что есть пространство в "Философии природы" у Гегеля так и не поняли. Со " временем" проще («В»- вечность, «О» - длительность, «Е»- "сейчас"). Да с состояния времени замечательно: небытие бытия, бытие бытия, бытие небытия. С пространством: если, движение точки - линия, движение линии и т.д. есть ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, то, что есть ПОНЯТИЕ?»

По- простому, время есть отражение изменения в единстве трех состояний: прошлое, настоящее, будущее.

2.

у философа Е.С. Линькова:

"Ведь, вдумайтесь, мы говорим, что данный, например природный, предмет сохраняется, а есть такое простое решение: все предметы, пока они есть, они сохраняются. Что означает сохраняемость предмета? Поскольку это выражение обыденного сознания, это означает, что предмет сохраняет тождество с самим собой, сохраняет отношение к себе самому. И всё!"(1т, 34 с.).

ВБЛ

Цитата:
Вы не пробовали отказаться от "резиновых понятий"? Нет, с категориями понятно, это бесконечные понятия, или даже трансценденталии. А вот так, по простому, на нормальном языке, не пробовали? Зачем Вы "забабахали" сюда отношение вещи самой к себе? Это я мыслю вещь, я называю её словами, растождествляю нечто, и даже отождествляю что-то с чем-то. При чем здесь "вшивая" вещь? Вы про действие уже в конце концов задумайтесь? Кто, или что действует?
ЛАС

По-вашему «резиновые понятия» есть язык разума, который познает только одно - АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, а не рассудочные огрызки истины. Право каждого выбирать, какая истина ему необходима.

Не я "забабахал" сюда отношение вещи самой к себе? Это мудрецы философии нашли способ найти абсолютную причину возникновения любого предмета в самом предмете. Эта первопричина и дает понимание вещи в абсолютной истине.

Повторяю. ВЕЩЬ есть универсальная категория философии, отражающая индивидуальность (отдельность) любого предмета, как одушевленного, так и неодушевленного.

ВБЛ

Цитата:
Конечно не случайно! Поскольку логика - это законы мышления. А Ваше всеобщее и единичное это элементарно квантор всеобщего плюс квантор существования. В общем квадрат Аристотеля. Две с лишни тысячи лет крутились вокруг да около, но на ту же попу и сели.
ЛАС

Здесь все иное, логический квадрат за пределами разума.

Парменид, стал гениальным из всех гениальных мудрецов, стал первым действительным философом, т.к. открыл первопричину мироздания, то всеобщее, о котором только что размышляли. Это и есть предмет философии как абсолютная истина, т.е. всеобщее единство бытия и мышления.

ВБЛ

Цитата:
Очнитесь. Почитайте хотя бы ЭФ и НТС Е.М. Волкова…
ЛАС

Я лучше перечитаю Парменида, больше пользы для разума. Е.М. Волкова стал читать и остановился, т.к. там нет ничего от философии, уровень рассудка. Вас устраивает, на здоровье.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый Сегодня, 22:28   #310
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 965
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
И про что сие ля-ля, м г ?

Социализм и коммунизм - одно и то же : нет ТДО, классов , кап-ЧС ...
Различие по-Марксу лишь в том, что в социализме ещё не изжит труд, от коего коммунизм свободен.

Вам, мг , это надо заболтать?
С какой целью, если да ??
Да не я это забалтываю, а Маркс:

Высшая фаза коммунистического общества это общество в котором:
Цитата:
исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; ... исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; ... труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни
.(КГП)
м г вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 23:36. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG