Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.05.2025, 06:12   #481
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 15,193
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Цитата:
cherry
И в чём же тот суеверный троцкизм ?
В Сталине ли , Дзержинском, Фрунзе и других бессребренниках ?
И в чём же их ложь с фашизмом, да инопланетными грохоталами ? )
А то есть, что СССР это не социализм, а капитализм.
Именно так :
согласно теории Маркса-Ленина-Троцкого ...

Да и по здравому разумению.
А именно - наличию всех атрибутивных и присных признаков капитализма: ЧС, всевластие бюрократии, ТДО, тотальный найм, цеховики, фарца, валютчики ...

Следует, правда, отметить, что поначалу - действительно не без серьёзнейшей заявки на социализм. В том числе в форме третьей буквы С на гербе .
И потому при Сталине шли туда ошеломившими весь мир темпами, сметая всех врагов.
Наисильнейших тож.
И разгон был таков, что его ренегат-наследничкам понадобилось 40 лет для останова и свала в 90-е.

Каковая контра,
и это надо особо отметить,
не могла состояться в принципе , кабы
социализм в СССР стал Гегелевым наличным бытием* .
а не только на бумажках , в агитпропе и прочих речовках .

-----------------------
* И только в этом разе разумно примерять кафтан "Науки Логики" к социализму
А пока что такие потуги - понтовый пустозвон ( в лучшем случае).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 27.05.2025 в 06:39.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 08:22   #482
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ЛАС коммунист
1. То есть, Энгельсова хаоса
То что ты не понимаешь, о каком хасе писал Энгельс ДО МАРКСИЗМА, говорить тебе бесполезно,
2. у тебя же квантовая физика в обществе.
1.
Можно подумать, что марксизм хоть на микро- снизил градус того Энгельсова хаоса.
2.
Эх-ма, кабы ещё так.
В квантах , к твоему сведению, Лёня,
при всём том хаосе может быть организован порядок с погрешностью меньше 1е-16% (в цезиевых часах) и до 1е-22 % - в мёссбауэр ядрах.

А ты в социуме
видел не токмо щось похожее,
а пусть хотя бы порядков на 17 похуже ?
Особенно при нынешнем хаосе, что и Энгельсу не мог причудится.

Разве что в его апокалипсическом описании грядущей коммунистической революции.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
ЛАС
Какой хаос, когда история предстала в марксизме как единство формаций и революций. Или не было капитализма и коммунистической революции? Даже М. Бакунин лидер анархизма говорил о коммунистической ревголюции, только без законов исторических. т, е. был антимарксистом.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 08:27   #483
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
В смысле ,
теперь Энгельс - Анархист и антимарксист .
И за что его так?
Он не был таким шарлатаном, Лёня, как его пытаешься выставить*(?) .
Потому и не опубликовал свою "Диалектику природы".
Где много чего нахомутал, что сам и видел.

----------------------
*С Марксом на пару ,
коему пытаются прилепить чудовищный "закон симметрии" :
из капа - в рабство и, тем же эшелоном, - первобытность.
https://www.kprf.org/showpost-p_1097...count_482.html
Был бы шарлатаном - анархистом как Шерри, если не сделали два открытия МПИ и Теорию Приб. ст.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 08:28   #484
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Мистика .
Нет у субстанции "законов" , просто за не потребой.
Равно как у социальной реальности - представления той субстанции.
Шерри виднее, чем Марксу, он же Капитал не писал. Для Шерри нет формаций (рабовладения, феодализма, капитализма, коммунизма) А для Маркса есть. Женя, не следует свое непонимание троцкиста, анархиста, антидиалектика, антинаучности, антиисторизма приклеивать марксистам. У тебя все это выступает против марксизма.“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…». //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 27.05.2025 в 08:36.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 08:52   #485
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
“Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…». //К.Маркс. Капитал. Том 1. Послесловие ко 2-му изд. с. 20.
Во-во.
И насочиняли те "законы" ,
чтобы уже при своей жизни получить такую козу.
Маркс: я - не марксист

А ведь Гегель предупреждал о тухлости законоварева такого сорта.
ЛАС
По Гегелю закон - устойчивая форма, а функционирование формы в обществе есть ФОРМАЦИЯ. Изменение формы в обществе есть революция. Для Шерри все это отсутствует , т.к для анархиста это ХАОС, нет формы, нет революции, нет марксизма, нет диалектики, нет истории. Для Шерри марксисты утонули в антиэнтропии (порядок), не знают квантовой физики. Вообще для Шерри Парамон, СВ гении человечества, а марксисты лгуны, дебилы, Шерри добавил: "протухлит в законовареве". Т.е. нет никакой теории марксизма.
Цитата:
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
Женя ,для чего это ты марксиста Ленина вспоминаешь, ведь социализм есть форма, структура, устойчивая связь , порядок, а не ХАОС? Если Хаос, то
Цитата:
Маркс: я - не марксист
Что тогда марксизм в истории по Шерри, как ХАОСЕ ЭНТРОПИИ?


О каком законовареве и по какому поводу предупреждал Гегель?


По какому поводу Маркс возмутился Маркс: я - не марксист?

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 27.05.2025 в 09:03.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 09:07   #486
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Отвечу только на это наше расхождение во взглядах на ошибку Сталина в момент начала ВОВ, видимо вы не поняли о чём я

Разведка доложила точно(слова из песни той поры), что нападение состоится именно 22.06. Генштаб докладывал о необычайной концентрации войск(причём не только германских) на границе с СССР и какое решение принял Сталин? Выжидать, не провоцировать немцев и ненемцев, не веря до конца, что Гитлер решится на войну на два фронта(Лондон тот уже начал бомбить). То, что страна активно готовилась к войне(Строительство запасной промышленной базы на Урале и в Сибири, переход на 7-дневную рабочую неделю в 1940 году и пр. и пр.) это да, но что Сталин, на мой взгляд, должен был предпринять именно в июне 1941 года? То же самое что сделал адмирал Кузнецов, командующий Черноморским флотом, который, буквально накануне нападения, по тревоге вывел корабли в море и в результате в первый день войны не было потеряно ни одного корабля. В отличие от боевого корабля, где все системы вооружения и команда готовы к бою буквально за пару часов, сухопутным войскам для развёртывания в боевые порядки со строительством оборонительных сооружений, доставкой боеприпасов, тяжёлого вооружения и пр. требуется значительно больше времени: оптимально не менее суток. Приказ в войска поступил ...(мой отец проходил срочную в Ровенской области на аэродроме в 60 км от границы тревогу объявили солдатам за час до начала, и только они покинули казарму началась бомбёжка, даже самолёты не все успели улететь на запасной аэродром. Что такое 60 км для бронетехники врага? Т.е. они попали в окружение в первый день войны. Ему удалось выйти из окружения, а сколько сразу погибло и попало в плен?)...

У Сталина был месяц для принятия решения и он его принял только в последний момент. Вот о какой ошибке я говорю. Поднял бы он войска хотя бы за два дня до нападения, то война закончилась бы как минимум на год - два раньше и не с такими потерями.
Я в курсе, но вряд ли эта медлительность в принятии решения стоила стране ГОД- ДВА?
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 09:15   #487
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
Цитата:
cherry
И в чём же тот суеверный троцкизм ?
В Сталине ли , Дзержинском, Фрунзе и других бессребренниках ?
И в чём же их ложь с фашизмом, да инопланетными грохоталами ? )
А то есть, что СССР это не социализм, а капитализм.
Именно так :
согласно теории Маркса-Ленина-Троцкого ...
ЛАС
А Сталина забыл, сталинского "друга" Троцкого не забыл. Или Сталин не знал, что социализм СССР есть капитализм? Да и анархиста Бакунина ставь в один ряд , он твой кумир, законы истории отрицал. Хаос должны представлять все лидеры. Женя, ты как анархист еще и авантюрист, у тебя нет исторического процесса: социализм = коммунизму.

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 27.05.2025 в 09:25.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 18:36   #488
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,027
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ошибка не у Сталина,
а у Вас, м г , и кардинальная :
история не знает диван-обывальных гаданий: если бы, да кабы.

Как, скажем, у либерал-пошляков 80-90-х :
вот кабы Фофа1 насадил на Руси цивиль-западное х-во заместо варвар-восточного,
то и зажили как в Евж ... .
Вот щас и видим: нацики, гендера, пидора ...
Да с кое-кем на троне сатаны
Про историю, не знающую сослагательного наклонения, целиком и полностью согласен, потому и ошибка, как исторический факт и никакое бы её не исправит.

По поводу различий цивиль-западного или варвар-восточного хоз-ва, не берите особо в голову, это всё условное деление, в угоду менталитету разных наций и государств. Сколько у нас православных церквей и расколов?, пальцев на руках не хватит, разуваться придётся, а в цивиль-западном х-ве всё тоже самое, не счесть расколов, от католичества до религии вуду, и это по сути отдельные секты и секточки в едином христианском религиозном течении.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2025, 18:53   #489
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 1,027
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Я в курсе, но вряд ли эта медлительность в принятии решения стоила стране ГОД- ДВА?
Уверен, не меньше, особенно если ещё учесть крупные ошибки в течении войны, например Сталин настоял, что к лету 1942 года на Украине надо готовить не оборонительную, а наступательную операцию(так хотелось, видимо, побыстрей исправить ошибку 1941 года). В результате провал до Сталинграда.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2025, 10:15   #490
ЛАС коммунист
Местный
 
Регистрация: 29.04.2023
Сообщений: 6,441
Репутация: 251
По умолчанию

ГУМАНИЗМ как историческая миссия марксизма
Цитата:
Сообщение от Shiyan Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
ОШИБКИ МАРКСИЗМА

ЛАС
Как понимаю марксизм мешал олигархам грабить Россию, а для этого и были предатели, разрушившие СССР. Сейчас в грабеже разрушили половину производственного потенциала 80.000 предприятий) разрушение больше, чем после войны с фашизмом.

fed, 27 Май, 2025 - 08:41, ссылка
В марксизме было много ошибок. Потому люди и отвергли.

ЛАС
Смотрю на деятельность марксистов, что там за ошибки? Уточните?

1. Индустриализация. Начало 19 в. Россия –аграрная страна.
.................................................. ....................................
21 Итог: СССР сверхдержава.
Shiyan
Нет в марксизме крупных ошибок. Марксизму не хватало знаний - знаний о человеке, о природе разума человека, которыми располагает сегодня наука, которые необходимо взять на вооружение современным марксистам для развития теории и практики.

Самое большое незнание современности - это незнание человека..!
ЛАС
В марксизме я ошибок не знаю, марксизм и так вышел за пределы своей эпохи, исследовав человеческую историю от начала и до конца (Мат. пон. истории и теория прибавочной стоимости, где показана причина отчуждения). Липовые ошибки, которые пытаются навязать марксизму ( А.С. Ципко...) были связаны с изменением основной терминологией (Ф. Энгельс: коммунистическая-социалистическая -коммунистическая) для того чтобы избавится от авантюристов- анархистов и предательства лидеров 2-го Интернационала, социал-демократов К. Каутского и Э. Бернштейна.
Ленин диалектик гибко менял свою позицию в связи с изменяющейся общественной ситуацией, даже то, что для народа он признал ошибкой (ВК, а далее необходимость перехода от ВК к НЭПу), по сути, не было ошибкой , т.к. это было действие закона забегания революции, политика в революции опережает экономику (новое в марксизме)/ВИЛ, 53, 206/.
У Сталина были две ошибки: выборы не по производственному, а территориальному принципу ( М,В. Попов, А.С. Казёнов); Ежовщина, которую Сталин во время не уничтожил, т.к. ему сознательно ограничивали информацию ( Е.Ю. Спицын).
МГ настаивать на третьей ошибке Сталина.

Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист Посмотреть сообщение
Я в курсе, но вряд ли эта медлительность в принятии решения стоила стране ГОД- ДВА?
Цитата:
Уверен, не меньше, особенно если ещё учесть крупные ошибки в течении войны, например Сталин настоял, что к лету 1942 года на Украине надо готовить не оборонительную, а наступательную операцию(так хотелось, видимо, побыстрей исправить ошибку 1941 года). В результате провал до Сталинграда
Спасибо Shiyan, ответ по существу марксизма. Историческая функция марксизма ГУМАНИЗМ , или бесклассовое общество. Только в бесклассовом обществе человек возвращается к своей сущности, а в классовом обществе человек ОТЧУЖДЕН от всего человеческого. Вся теория марксизма имеет только одну стратегическую цель - становление гуманизма, создать общественные условия для свободного развития человека. Даже в рассудке СВОБОДА ЧЕЛОВЕКА есть общественная возможность и способность раскрыть , реализовать свой человеческий потенциал.
1. Ваши претензии к марксизму только по отношению к РАЗУМУ. Но и то марксизм был значительно прогрессивен,в сравнении со всеми существующими общественными учениями, которые остались на уровне рассудка. Марксизм же был на границе рассудка и разума. К теории подходил разумно с позиции всеобщего, на практике действовал рассудочно. Марксизм поднял из прошлого метод диалектики Гегеля, правда ограничил его, т.е. в разумном понятии отсутствует момент ЕДИНИЧНОСТИ, ( здесь нужно знать о чем речь). Я столкнулся с этой проблемой, исследуя СОЦИАЛИЗМ. Все необходимое в теории марксизма по социализму есть, но оно разбросано по всему объему марксизма. В итоге , изи отсутствия интегрирующего все содержание ЕДИНИЧНОГО момента имеем десятки абстрактных, рассудочных определений социализма, отражающие различные стороны социализма (становление гуманизма), а абсолютного, разумного понятия социализма нет. Т.е. понимание целостности социализма НЕТ. Нет понимания социализма от начала и до конца его существования посредством четырех форм на национальном уровне как единства двух теорий революций Ленина и Маркса и трех очередей революций на мировом уровне. Поэтому над этим необходимо работать и предварительное разумное понятие социализма уже интегрировал.
Продолжение следует

Последний раз редактировалось ЛАС коммунист; 28.05.2025 в 10:28.
ЛАС коммунист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла. disman3 Наука и образование 6 03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм Евгений Шнуровский Открытые письма, обращения и манифесты 96 13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму) Иноземцев Планируем новый российский социализм 2 20.05.2013 12:12
О законах логики alexand Наука и образование 48 06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики. Избиратель Агитация за КПРФ 8 10.02.2012 14:54


Текущее время: 21:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG