м г

Низзя уничтожить то, что существует и воспроизводится объективно, независимо от воли и сознания людей. Прибавочный продукт это категория объективная и исторически воспроизводится в разных формах в зависимости от способа производства;

При первобытно-общинном строе прибавочный продукт принадлежит всей общине и распределяется в зависимости от необходимости: для создания запасов, для простого расширенного воспроизводства самого племени, для расширенного воспроизводства орудий труда для новых членов племени и пр.

При рабовладельческом строе прибавочный продукт просто отбирался(ается) у раба, причём часть необходимого продукта(ту, которая в ПО шла на воспроизводство людей в поколениях) тоже становилась прибавочным продуктом, поскольку рабам размножаться было запрещено.

Феодал отбирал прибавочный продукт у крестьян в форме арендной платы(барщина, оброк) за право проживания на земле феодала и пользования ей.
Здесь уже два субъекта взаимодействуют между собой, хотя один из них является крепостным. Тогда как раб только объект права.

При капитализме уже взаимодействуют два равноправных свободных субъекта, один из которых продаёт то, что у него есть, а именно рабочую силу, как способность к труду. А другой покупает эту р.с., поскольку у него есть где применить эту р.с., а именно средства производства. У капиталиста есть всё и станок, и материалы, которые при их переработке превращаются в товар, у него нет только одного: ручку станка крутить некому. Капиталист полностью оплачивает нанятую рабочую силу и этой оплаты хватает на воспроизводство затраченной рабочей силы, причём в поколениях. Здесь всё "по чесноку". Капиталист использует свойство р.с. воспроизводить продукции больше, чем требуется для её собственного воспроизводства. Такое возможно только при употреблении средств труда, которые усиливают и умножают её возможности в процессе производства продукции. Вот этот излишек и забирает себе капиталист.

При социализме прибавочный продукт распределяют сами производители этого продукта с помощью своих органов управления. Куда использовался прибавочный продукт в СССР? (Напомню, что необходимый продукт по Марксу это продукт для простого воспроизводства р.с. в поколениях). Так куда же:

1.На содержание органов государственного управления(по данным Госкомстата 2-3% от величины бюджета, который был почти что равен НД; в кап.странах по расчётам Зиновьева до 20-25%)

2.Расширенное воспроизводство средств производства, здесь всё понятно.

3.Расширенное простое воспроизводство р.с. , т.е. рост населения.

4.Образование. Поскольку образование обеспечивало не только простое воспроизводство знаний, а каждое поколение получало всё более качественные знания, то это расходы только частично из необходимого продукта, но и частично из прибавочного продукта. И каждое поколение было более образованным предыдущего.

5.Здравоохранение. Принцип тот же что и в образовании. Повышение качества здравоохранения отражается в увеличении продолжительности жизни. Прирост качества здравоохранения тоже осуществлялось за счёт прибавочного продукта.

6.Создание и накопление резервов.

Кажется перечислил всё кроме содержания армии, которая при всеобщем социализме-коммунизме уйдёт в историю.

Где экономия(бОльшая эффективность) по сравнению с капитализмом? Не стало капиталистов, а их содержание очень дорого.

Все эти направления распределения прибавочного продукта Сталин предложил тоже приравнять к необходимому продукту, но направленному на: то, что перечислено мной. Но не случилось, к Сталину не прислушались и продолжили прибавочный продукт называть прибавочным продуктом.

Производство прибавочного продукта и его противоречие с продуктом необходимым это движущая сила развития человечества, проявляющаяся в различных формах в зависимости от уровня развития производительных сил.

Так что, шерри, от прибавочного продукта избавиться низзя.

cherry

То есть Вы, м г, не представляете общества без:
- ЧС,
- выколачивания прибавочного продукта из рабочих (Маркс) ,
- вынуждения их проституировать (Маркс)

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

И зачем Вам, м г, прибавочный продукт в социализме ?
Если не для Вашего частного присвоения?
С помощь. как пишете, органов управления.

К Вашем сведению,
в социализме продукт исключительно необходимый.
Для чего план+ ОГАС.
Точка.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ЛАС коммунист

Линьковские чтения: итоги 30.05.25. https://t.me/lasnif/4586/4683
1. Необходимо выяснить: что есть «природа» (как инобытие идеи) и Философия природы как идея природы, основа разумное понятие природы (В-материя /механика; О - физика/химия/; Е- органика).
2 . Два способа отношения к природе: практическое – чувственное познание единичного (без всеобщего); теоретическое: мышление о природе с позиции всеобщего (якобы без единичного?). Изменение последовательности в логике и познании (?).

3. Критика истмата. ЛАС другая позиция : есть объект, есть предмет, есть клеточка социальности, есть два открытия в понимании истории/история из хаоса в стройную систему/, есть реальность теории марксизма, есть абсолютное понятие истории (В-О-Е), результат: снятие отчуждения, снятие 6-ти противоречий предыстории и гуманизм.
4. Критика диамата: абстрагирование; хаос категорий и закон прямого отношения; отсутствие единичного момента в понятии. Позитив: мышление в марксистском материализме, в противоположность эмпиризму, определено диалектикой, хотя и ограничено.
5. Диамат не изучает природу. Претензия ко всем, нет исследование с позиции ВСЕОБЩЕГО. Диамат рассудочной наукой исследует природу во всех аспектах, включая космос, в аспектах, необходимых для деятельности. Подробно в монографии «Кристалл роста», экономический рост 13,8 %, СССР сверхдержава, победила фашизм.
6. При упоминании категории "отражения" в диалектике практического и теоретического разума Фихте * появилось возражение.
Владимир:
Эта категория из диамата, здесь нет отражения (ЛАС: если верно понял).
Леонид:
Другая позиция.
Основание:
Гегель определил сознание в трех моментах:
1) Сознание: материализм – отражение содержания предмета;
2) Самосознание: идеализм - определенность мышления;
3) Разум: снятие материализма (отражение) и идеализма (определенность мышления).
Материализм и идеализм – моменты (ступени) становления разума.// Феноменология духа; Философская пропедевтика.

7. Всеобщее разделилось на особенное. «Суждение» на немецком языке — das Urteil - разделение Всеобщее разделилось на особенное. «Суждение» на немецком языке — das Urteil – разделение. Важно для моментов понятия природы (В-О-Е). Различие терминов суждения: Аристотель / Гегель.

ЛАС коммунист

БУРЖУАЗНЫЙ ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ:РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ТРУДУ,РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ЗАКОНУ СТОИМОСТИ
ЛАС
Вряд ли по "чесноку": это буржуазный принцип распределения для трудящихся - "по труду". Товар Р.С. создает намного больше. чем стоит её воспроизводство. При капитализме нет ОФП (у Шерри есть, угощают трудящихся фашизмом, войнушками), поэтому эффективность экономии труда возвращается назад трудящемуся по основному экономическому закону социализма- закону потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеев). Да вы сами об этом пишите.

cherry

При том,
что у того же Гегеля
различие реализма (материализма) и идеализма не имеет значения,
если проведено по гегелеву логическому (§§ 79-82 ЭФН ).
И разум, стало быть,
- рассудок,
проведенный тем же отрицательно-положительным чином .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

К тому же идентификация Гегелевых моментов с какими-то ступенями,.
- суть не понимание ( искажение?) Гегелева учения в целом .

Так, в "Науке Логики"
Ничто в паре с Бытием не есть какая-то ступень .
А, грубо говоря, что-то вроде цинка в медной латуни.
Где
- ни медь-основа ( пусть бытие),
- ни цинк-лигатура ( ничто, стало быть)
сами по себе латунь не делают,
- а только в сплаве (становлении).

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

ЛАС коммунист

ЧТО РЕАЛЬНО: ЕДИНИЧНОЕ ИЛИ ВСЕОБЩЕЕ?
ЛАС
Женя, это ты хорошо заметил. В начале размышления о двух отношениях отношениях к природе Гегель. Что реально : предмет практического ЕДИНИЧНОЕ, или предмет теоретического ВСЕОБЩЕГО? В "НЛ" в начале бытия Гегель рассматривает , что реально конечное(единичное), или бесконечное (всеобщее)? Рассудку кажется , что реально конечное, но это только кажется, т.к. первопричина, истина конечного есть бесконечное. Получается , что целостность в бесконечном , а конечное часть этого бесконечного. Поэтому всеобщее- реально, а единичное (конечное) - идеально.
Это размышление есть АРГУМЕНТ Гегеля, почему недостаточно для исследования природы одного практического отношения, почему необходимо перейти к теоретическому отношению к природе.

ЛАС коммунист

РАЗУМ
ЛАС
Поэтому на высшем уровне нет идеализма и материализма, тех односторонностей, которыми болеет неразвитое сознание. Гегель это положение выразил в "Философской пропедевтике"/§9:

СОЗНАНИЕ
Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.
ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм

cherry

Враньё.
Тот же велфер в САСШ
покруче твоих рекламных ОФП, Лёня.

Хуже того,
ОФП - признак совбур-капа в СССР.
Если вспомнить, кто распоряжался той кормушкой.

В социализме-то такая благотворительность просто не потребна .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)