Наука логики и социализм - Страница 54 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 03.06.2025, 09:41

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

по основному экономическому закону социализма- закону потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеев).

Апологет-шарлатанство дубль-дипломного
капитал-лакея.

Социализм
- уничтожение экономики,
как понятия*.

Точка.

----------------------
* Наука и техника
выколачивания прибавочного продукта
из рабов (Ксенофонт, Аристотель) - говорящего инструмента (Варрон) .

cherry · 03.06.2025, 10:20

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Рассудку кажется , что реально конечное, но это только кажется,..

.

Отнюдь.
в первом моменте логического
не кажется,
а осознанно постулируют в качестве абстракции

На чём Гегель и акцентирует

Цитата:

Система логики — это царство теней, мир простых сущностей, освобожденных от всякой чувственной конкретности *. Изучение этой науки, длительное пребывание и работа в этом царстве теней есть
абсолютная культура и дисциплина сознания **.
Сознание занимается здесь делом, далеким от чувственных созерцаний и целей, от чувств, ***
от мира представлений, имеющих лишь характер мнения.

=================

* 1 х 1 = 1

** То есть, помнить, что и первая 1 = 1, и вторая 1 = 1.

До тех пор, пока не упрёмся в диалектику (1 ≠ 1)
- второй момент ( а-ля Кантова антиномия). Коя, для получения положительного результата
в третьем моменте может заставить учесть,
что и первая 1 ≠ 1 , да и вторая 1 ≠ 1,
а потому и та, и другая ≠ итоговой, третьей 1 .

*** Иначе вылетит за рамки объективного мышления. - подлинной материи по Гегелю .

cherry · 03.06.2025, 10:47

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Это размышление есть АРГУМЕНТ Гегеля, почему недостаточно для исследования природы одного практического отношения, почему необходимо перейти к теоретическому отношению к природе.

Согласно положения
Нет ничего практичнее хорошей теории ( Кирхгоф).
Но.
Но теория (законы, уравнения ...) - вещь рассудочная.
И, стало быть , в короне порочный предмет (Эпименид, Гераклит, Зенон, Кант, Гегель, Гёдель).

И потому это самое
теоретическое отношение к природе
неминуемо упрётся в диалектику*, ту теорию отрицающую.
И вовсе не исключено, что и вместе с той природой**

---------------------.
* Драму идей, как Эйнштейн комментировал становление квантовой теории - представление Гегелева учения .

** Цивилизации оставляют за собой пустыню (Маркс, Энгельс)

cherry · 03.06.2025, 11:16

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

СОЗНАНИЕ
Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я, либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания. Таким образом, существуют:
1) сознание вообще,
2) самосознание,
3) разум.
ЛАС:1. сознание - материализм. 2. самосознание - идеализм. 3. Разум = материализм + идеализм

И каков смысл этих понтов ?

Если без:
- разума в целом и
- рассудка в деталях не вижу:
- ни знания,
- ни сознания,
- ни самосознания.

м г · 03.06.2025, 13:42

Цитата:

Сообщение от м г
При капитализме уже взаимодействуют два равноправных свободных субъекта, один из которых продаёт то, что у него есть, а именно рабочую силу, как способность к труду. А другой покупает эту р.с., поскольку у него есть где применить эту р.с., а именно средства производства. У капиталиста есть всё и станок, и материалы, которые при их переработке превращаются в товар, у него нет только одного: ручку станка крутить некому. Капиталист полностью оплачивает нанятую рабочую силу и этой оплаты хватает на воспроизводство затраченной рабочей силы, причём в поколениях. Здесь всё "по чесноку". Капиталист использует свойство р.с. воспроизводить продукции больше, чем требуется для её собственного воспроизводства. Такое возможно только при употреблении средств труда, которые усиливают и умножают её возможности в процессе производства продукции. Вот этот излишек и забирает себе капиталист.

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

БУРЖУАЗНЫЙ ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ:РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ТРУДУ,РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ЗАКОНУ СТОИМОСТИ

ЛАС
Вряд ли по "чесноку": это буржуазный принцип распределения для трудящихся - "по труду". Товар Р.С. создает намного больше. чем стоит её воспроизводство. При капитализме нет ОФП (у Шерри есть, угощают трудящихся фашизмом, войнушками), поэтому эффективность экономии труда возвращается назад трудящемуся по основному экономическому закону социализма- закону потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеев). Да вы сами об этом пишите.

Если "по труду" тогда не по "чесноку", это подход А.Смита, который говорит, что часть труда не оплачивается и присваивается капиталистом, и правильно говорит, но капиталист покупает не труд, а р.с.(способность к труду) и затраты р.с. он оплачивает полностью, иначе рабочий на завтра и в поколениях не смог бы восстановить эту способность, а он её восстанавливает и полностью. Возможность произвести больше продукции, чем нужно для восстановления затраченной р.с. возникает из-за того, что рабочий использует средства труда, которые усиливают и умножают его р.с. И капиталист как раз настаивает, что поскольку средства труда его собственность, то и "приварок" по праву принадлежит ему. Хитрость здесь в том, что сами средства труда тоже произведены не капиталистом, а предыдущими поколениями владельца р.с. и капиталист по сути никаким боком к ним не относится.

Но я писал для шерри не об этом, а о том, что разделение вновь созданной стоимости на необходимую и прибавочную(при эксплуататорских ОЭФ) или вновь созданной потребительной стоимости на необходимый и прибавочный продукт(при неэксплуататорских ОЭФ это явление объективное и собственно составляет основное диалектическое противоречие человечества, проявляющееся в разных формах при разных ОЭФ. Но он же якобы привержен диалектике Гегеля, а диалектика Маркса-Энгельса ему невдомёк. Хотя это противоречие, его постоянное разрешение, и является движущей силой, которая развиваясь двигает человечество вперёд.

cherry · 03.06.2025, 18:37

Цитата:

Сообщение от м г

Но я писал для шерри не об этом, а о том, что разделение вновь созданной стоимости на необходимую и прибавочную(при эксплуататорских ОЭФ) или вновь созданной потребительной стоимости на необходимый и прибавочный продукт(при неэксплуататорских ОЭФ это явление объективное и собственно составляет основное диалектическое противоречие человечества, проявляющееся в разных формах при разных ОЭФ.

В капе, пан м г,
прибавочный продукт - для присвоения кап-классом.

А зачем это в социализме-то ???

cherry · 03.06.2025, 19:35

Цитата:

Сообщение от м г

Но он же якобы привержен диалектике Гегеля,

а диалектика Маркса-Энгельса

ему невдомёк

У меня для Вас, м г,
- не весьма приятное известие.

Дело в том, что словосочетания
"диалектика Гегеля" и "диалектика Маркса-Энгельса"
- признак того, что ..., издающий такие понты, - без понятия, что есть "диалектика" вообще.

И если не хотите и далее так ... позориться ,
рекомендую для начала ознакомиться хотя бы с местом диалектики в логическом (ГВФ Гегель . "Энциклопедия философских наук", §§79-82 ).
Да её работой хотя бы в первом разделе "Науки Логики".

ЛАС коммунист · 03.06.2025, 20:00

Что за общество в современной России?

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

У МГ правильно изложено , только не прибавочный продукт , а добавленная стоимость . И возникает она на рынке как разница цен между " сырьём" и " сырьём" обработанным на производстве. Более того всё одинаково и при капитализме и социализме , по отношению к сырью. Да и в общем , в экономике.
И лишь Маркс придумал какую то херню (описанную ЛАС и в талмуде "капитал") и выдал за истину .

ЛАС
Эта " херня" называется эксплуатация при делении людей на классы, по которой сейчас живет весь мир. Если бы Парамон, бывший руководитель советского предприятия, был прав, то не было сейчас в России олигархического капитализма, что еще исследовали Платон (Государство) и Аристотель ( Политика).
Или что сегодня в России за общество, официально не узнаешь, идеология запрещена ( 13 ст.). Одно понятно что анти социализм, а по Парамону что?
Если СССР по Парамону:
как оценивают СССР ученые обществоведы (Классификация Бузгалина до 6 п.)

Цитата:

1. СССР случайность ( хаос истории, анархизм по Шерри). Империя зла ( США, , либералы)
2. СССР есть Государственный капитализм ( Троцкисты, Шерри).
3. СССР есть начало, первая форма - социализм в известном смысле (Ленин, ЛАС реальный, а не действительный...)
4. СССР есть первая фаза коммунизма, т.е. полный социализм (Сталин С 1936 Г.)
5. СССР есть мутантный социализм ( Бузгалин, Колганов МГУ, VIK-Lug)
6 СССР есть социальное государство (vlopuhin, Парамон 7, yhtyht77....).
7. СССР есть интернационал-социализм (VIK-Lug,ЛАС)
8. СССР-это феодальный сталинский социализм. (ПАРАМОН 7)
9.СССР есть мелкобуржуазный (рыночный) социализм ( ЛАС: начиная с 1953 г.. с Хрущева, особенно с 1965 г реформы Косыгин, Либерман)
10. СССР есть корпоративный социализм (ПАРАМОН 7)
11..СССР есть...( Вариант ответа)....

Так что есть современная Россия как противоположность СССР?
Здесь нет классов, эксплуатации, нет прибавочной стоимости ( откуда только олигархи, вероятно инопланетяне? Господство общечеловеческих ценностей, свобода, равенство, братство?

ЛАС коммунист · 03.06.2025, 21:09

Источник развития социализма: два противоречия всеобщее и особенное

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:
Цитата:
Сообщение от м г
При капитализме уже взаимодействуют два равноправных свободных субъекта, один из которых продаёт то, что у него есть, а именно рабочую силу, как способность к труду. А другой покупает эту р.с., поскольку у него есть где применить эту р.с., а именно средства производства. У капиталиста есть всё и станок, и материалы, которые при их переработке превращаются в товар, у него нет только одного: ручку станка крутить некому. Капиталист полностью оплачивает нанятую рабочую силу и этой оплаты хватает на воспроизводство затраченной рабочей силы, причём в поколениях. Здесь всё "по чесноку". Капиталист использует свойство р.с. воспроизводить продукции больше, чем требуется для её собственного воспроизводства. Такое возможно только при употреблении средств труда, которые усиливают и умножают её возможности в процессе производства продукции. Вот этот излишек и забирает себе капиталист.
Цитата:
Сообщение от ЛАС коммунист
БУРЖУАЗНЫЙ ПРИНЦИП РАСПРЕДЕЛЕНИЯ:РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ТРУДУ,РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ЗАКОНУ СТОИМОСТИ

ЛАС
Вряд ли по "чесноку": это буржуазный принцип распределения для трудящихся - "по труду". Товар Р.С. создает намного больше. чем стоит её воспроизводство. При капитализме нет ОФП (у Шерри есть, угощают трудящихся фашизмом, войнушками), поэтому эффективность экономии труда возвращается назад трудящемуся по основному экономическому закону социализма- закону потребительной стоимости (д.ф.н., д.э.н. В.Я. Ельмеев). Да вы сами об этом пишите.
Если "по труду" тогда не по "чесноку", это подход А.Смита, который говорит, что часть труда не оплачивается и присваивается капиталистом, и правильно говорит, но капиталист покупает не труд, а р.с.(способность к труду) и затраты р.с. он оплачивает полностью, иначе рабочий на завтра и в поколениях не смог бы восстановить эту способность, а он её восстанавливает и полностью. Возможность произвести больше продукции, чем нужно для восстановления затраченной р.с. возникает из-за того, что рабочий использует средства труда, которые усиливают и умножают его р.с. И капиталист как раз настаивает, что поскольку средства труда его собственность, то и "приварок" по праву принадлежит ему. Хитрость здесь в том, что сами средства труда тоже произведены не капиталистом, а предыдущими поколениями владельца р.с. и капиталист по сути никаким боком к ним не относится.

Но я писал для шерри не об этом, а о том, что разделение вновь созданной стоимости на необходимую и прибавочную(при эксплуататорских ОЭФ) или вновь созданной потребительной стоимости на необходимый и прибавочный продукт(при неэксплуататорских ОЭФ это явление объективное и собственно составляет основное диалектическое противоречие человечества, проявляющееся в разных формах при разных ОЭФ. Но он же якобы привержен диалектике Гегеля, а диалектика Маркса-Энгельса ему невдомёк. Хотя это противоречие, его постоянное разрешение, и является движущей силой, которая развиваясь двигает человечество вперёд.

ЛАС
Шерри только провозглашает, что он понимает диалектику, за 30 лет общения, я не встретил практического применения диалектики, за исключения исследования вакуума?

То что вы показали, это действительно противоречие между стоимостью и потребительной стоимостью.
Социализм , пока нет основании считать как думает МГ, общество коммунистической революции, т.е. общество перехода от классового к бесклассовому обществу.
Поэтому в социализме как границе действуют два закона: буржуазный- закон стоимости и коммунистический - закон потребительной стоимости.
Закон стоимости есть буржуазный принцип распределения по ТРУДУ ( критика Маркса - КГП, критика Ленина - ГиР - 33 т.) и закон потребительной стоимости - коммунистический принцип распределения ( СССР- ОФП).
Данное противоречие как источник развития социализма есть конкретизация целостного противоречия между политикой и экономикой. Ленин законом забегания революции, определяет структуру социализма, где политика опережает экономику. Политика коммунистическая (Советы) от будущего, а экономика от прошлого - классовая ( почему и буржуазный принцип распределения по Труду). . Т.е. политик, понимая социализм на уровне разума, отслеживает процесс разрешения противоречия между стоимостью и потребительной стоимостью Принцип распределения по потребностям будет реализован только в третьей форме социализма- снятие политической частной собственности (до этого форма от Ленина - СССР, далее от Маркса- снятие экономической частной собственности, и далее третья форма. Сфера закона стоимости постоянно сужается из-за совершенствования технологического уклдада (С.Ю, Глазьев) и наоборот, сфера закона потребительной стоимости будет постоянно расширятся, пока в четвертой форме социализма свободное время гне вытеснит рабочее время, и не будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД (после ручного и машинного труда).
МГ, вопрос этот очень актуален для социализма, т.к. показывает источник саморазвития особенных форм социализма.

м г · 04.06.2025, 07:24

Цитата:

Сообщение от cherry

У меня для Вас, м г,
- не весьма приятное известие.

Дело в том, что словосочетания
"диалектика Гегеля" и "диалектика Маркса-Энгельса"
- признак того, что ..., издающий такие понты, - без понятия, что есть "диалектика" вообще.

И если не хотите и далее так ... позориться ,
рекомендую для начала ознакомиться хотя бы с местом диалектики в логическом (ГВФ Гегель . "Энциклопедия философских наук", §§79-82 ).
Да её работой хотя бы в первом разделе "Науки Логики".

Где уж нам уж..., я уж вам уж...
Почитывал и ЭФН и НЛ, давненько правда, поэтому не настольные книги - это правда. Но ведь уже жёвано-пережёвано, и здесь на форуме тоже экран протёрт до дыр, что диалектика Гегеля опирается на диалектическое развитие идеи, а диалектика М-Э опирается на практику материального существования различных форм материи, в том числе и человеческого сообщества. А о чём говорит практика, которая (для вашего изощрённого диалектикой Гегеля сведения) для марксиста является критерием истины? Она говорит, что во всей истории человечества, при всех ОЭФ продукт человеческой деятельности, будь он в форме конкретной полезности(конкретно полезная сторона продукта), или будь он в форме стоимости(абстрактная сторона продукта), всегда делился на необходимый и прибавочный и это объективность, которая от ваших пассов не зависит и зависеть не будет, даже если я с вами соглашусь. Вот ведь в чём хрень: ни от вас ни от меня этот факт, постоянно повторяющийся в течение всей истории существования людей, ни в пещеру, ни под кровать не спрячешь.
Так что придётся, признавая действительность практической деятельности людей закономерностью, продолжать позориться. А куда деваться, если хочешь остаться с истиной.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Чувства и эмоции против логики и здравого смысла.	disman3	Наука и образование	6	03.03.2021 14:35
Натур-Социализм - это природный социализм	Евгений Шнуровский	Открытые письма, обращения и манифесты	96	13.05.2014 12:19
Основания логики социального языка (к Социализму)	Иноземцев	Планируем новый российский социализм	2	20.05.2013 12:12
О законах логики	alexand	Наука и образование	48	06.09.2012 08:20
Почему я сторонник КПРФ.С точки зрения обычной логики.	Избиратель	Агитация за КПРФ	8	10.02.2012 14:54