Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Обсуждение статей из красного интернета

Обсуждение статей из красного интернета Обсуждаем новости и статьи, опубликованные на коммунистических сайтах

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2013, 13:30   #271
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Давайте сравним.

Вовсе нет. Люди редко пропадают по криминальным причинам. В основном пропадают пожилые люди и лица с психическими заболеваниями; охотники, рыбаки, грибники, пропавшие в безлюдной местности, сбежавшие из дома или из интернатов дети, бомжи, жертвы несчастных случаев, и др. До 80% взрослых и 90% детей находится в течение нескольких месяцев.


Будет очень большой натяжкой. В России в 2012 г. от убийств погибли 14574 человека, и в среднем в год 6-7 тыс. пропавших без вести и не найденных. Даже если бы все пропавшие без вести и не найденные были жертвами убийств (а это, понятно, далеко не так), то более 21,5 тыс. не наскрести.

Кстати, в РСФСР в 1990 г. 21.1 тыс. человек погибли от убийств.


Это неправда. В 2009 году были убиты 15954 человека. Вот база данных ООН, можете посмотреть (ссылка).
У нас в стране в год поступает 200.000. заявлений о пропавших людях. Но, увы, находятся далеко не все, а только около 100.000 человек в год. К сожалению, официальная статистика недостоверна. Случаи пропажи людей были и раньше, в советском времени, но такого количества пропавших не было. Подумать только, 50 тысяч человек ежегодно исчезают, пропадают.http://thatif.ru/kuda-ezhegodno-
bessledno-propadaet-50000-lyudej-v-rossii/
Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский: “Количество убийств в России — до 50 тысяч в год, а не 17 тысяч, как уверяет МВД”
— Из него следует, что все последние годы преступность в России не снижалась, а постоянно росла. На последней коллегии МВД России было вновь заявлено о снижении преступности в 2010 году. А что происходит на самом деле? За год было зарегистрировано около 24 млн. заявлений о преступлениях. В МВД посчитали, что более 2 млн. заявлений — действительно заявления об уголовных преступлениях, около 4 млн. — административные правонарушения, еще по четырем миллионам вынесено постановление об отказе в возбуждении дела. Еще в статистике МВД появилась такая категория, как приобщение к “номенклатурным делам”. Какие номенклатурные дела? Я почти 30 лет проработал в МВД, я не понимаю, что это за категория. Есть понятия “заявление о преступлении”, “зарегистрированное преступление” и “отказ в возбуждении уголовного дела”. Другого не может быть.
— Действительно, наименее латентным преступлением является убийство. Куда труп денешь? Но оказывается, что у нас статистика убийств также полностью управляемая. Любое убийство, если труп найден не сразу, можно переквалифицировать как тяжкий вред здоровью, повлекший смерть. Под статистику убийств это уже не попадает. Человека можно несколько дней пытать, оставить умирать, он будет мучиться... Потом его доставят в больницу, где он умрет. Найдут преступников, и они скажут: “А мы не хотели, чтобы он умирал, мы хотели, чтобы он остался уродом и всю жизнь мучился”. И это уже не будет считаться убийством.http://stomaster.livejournal.com/2066381.html
Вот ещё весьма интересная статистика http://www.phys.msu.ru/rus/about/sov...29-2006/start/
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 14:35   #272
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
У нас в стране в год поступает 200.000. заявлений о пропавших людях. Но, увы, находятся далеко не все, а только около 100.000 человек в год. Генерал-майор милиции в отставке Владимир Овчинский: “Количество убийств в России — до 50 тысяч в год, а не 17 тысяч
Этот бывший милицейский начальник Овчинский, которого выперли из органов в 2001 году - эдакий Жириновский от ментовки. Клоун, который говорит различную эпатажную ахинею. Можете с тем же основанием опираться на изречения Жириновского, они имеют такое же отношение к действительности.

Цитата:
Сообщение от старый я Посмотреть сообщение
Человека можно несколько дней пытать, оставить умирать, он будет мучиться... Потом его доставят в больницу, где он умрет. Найдут преступников, и они скажут: “А мы не хотели, чтобы он умирал, мы хотели, чтобы он остался уродом и всю жизнь мучился”. И это уже не будет считаться убийством
Надо ещё чтобы с преступниками согласился суд, и вынес приговор не за убийство, по другим статьям УК.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 17.02.2013 в 14:41.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 15:08   #273
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Этот бывший милицейский начальник Овчинский, которого выперли из органов в 2001 году - эдакий Жириновский от ментовки. Клоун, который говорит различную эпатажную ахинею. Можете с тем же основанием опираться на изречения Жириновского, они имеют такое же отношение к действительности.


Надо ещё чтобы с преступниками согласился суд, и вынес приговор не за убийство, по другим статьям УК.
Ага, дают вместо убийства причинение смерти по неосторожности.

Да это всем известно, даже не ментам, что статистику лакируют. Причём разными способами, так что всё правильно Овчинский говорит. В СССР был строже контроль за этим и значительно меньше преступлений. Там на одно убийство весь город работал, чтобы раскрыть, если не раскрывалось, что было крайне редко, начальников реально наказывали. А в 90-е их только регистрировали, потому что расследовать не успевали, у каждого опера или следака сейфы буквально ломились свежезаведёнными делами. Поэтому и регистрировать не все старались, где только можно сваливали на несчастный случай и прочую ерунду. Поэтому я думаю, что зашкаливающие цифры официальной статистики http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/05-07.htm ещё и значительно занижены.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 16:03   #274
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Ага, дают вместо убийства причинение смерти по неосторожности.
Ни разу не слышал, чтобы в ситуации "несколько дней пытать, оставить умирать, он будет мучиться... Потом его доставят в больницу, где он умрет. " давали статью 109 УК "Причинение смерти по неосторожности". Это байки какие-то. По этой статье в основном чистейшая бытовуха идёт. Один другого ударил на почве неприязни — а тот из-за гематомы потом в больнице умер. Или ударил, а тот неудачно упал с лестницы и умер и т.п.

И по статье 109 "Причинение смерти по неосторожности" дел вообще немного. в 2011 году были приговоры в отношении 1410 лиц (данные Судебного департамента при Верховном Суде РФ).

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Поэтому я думаю, что зашкаливающие цифры официальной статистики http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_11/Is.../d01/05-07.htm ещё и значительно занижены.
В России свобода фантазии, так что Вы можете думать что вам угодно.

Вот вам, кстати, более свежие данные:
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t3-4a.xls

А что вы нашли "зашкаливающего"? До показателей РСФСР ещё далеко.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 16:40   #275
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Наименее криминогенными регионами, согласно данным официальной статистики, стала Чеченская Республика с показателем всего 1,9 преступления на 1000 жителей, Дагестан (2,3 преступления) и Ингушетия (2,6 преступления).
http://newsland.com/news/detail/id/797649/
Вы всё ещё верите нашей статистике?
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 16:56   #276
старый я
Местный
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Адыгея
Сообщений: 10,607
Репутация: 3302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

В России свобода фантазии, так что Вы можете думать что вам угодно.

Вот вам, кстати, более свежие данные:
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t3-4a.xls

А что вы нашли "зашкаливающего"? До показателей РСФСР ещё далеко.
Свердловская полиция с помощью махинаций искусственно завышает показатели раскрываемости преступлений. К такому выводу пришла свердловская прокуратура, проводившая в феврале-марте 2012 года выборочную проверку главка. Были обнаружены тысячи сокрытых преступлений. Составленное по итогам проверки представление (17 страниц!) лежит в сейфе у областного прокурора, ходу ему не дают, но информацию уже довели до руководства генпрокуратуры, где признали, что «невозможно понять истинное положение дел с криминалом в Свердловской области»http://police-russia.info/index.php/...vskoj-oblasti/
Генпрокуратура: Фальсификация статистики в МВД носит массовый характер

21 апреля 2011, 22:34
Так считает Генпрокуратура, подготовившая ежегодный доклад Федеральному собранию о состоянии законности в России (имеется в распоряжении «Ведомостей»). Генпрокурор Юрий Чайка указывает в докладе и на падение раскрываемости преступлений. Общая раскрываемость преступлений снизилась и в относительном значении (на 1,3%), и в асболютном значении (с 1 650 951 в 2009 г. до 1 430 977 в 2010 г.). Число раскрытых убийств снизилось с 15 373 до 13 219, краж — с 437 758 до 408 153, разбоев — с 21 270 до 17 373.
При этом, по мнению генпрокурора, фальсификация данных статистического учета носит массовый характер во всех субъектах Федерации, приписки в статичтические отчеты о количестве раскрытых дел также повсеместны, а данные о негативных аспектах работы правоохранительных органов (например, число реабилитированных) массово занижаются. Хотя число выявленных сокрытих преступлений упало на 11,8% до 136 420, их доля в числе общего количества зарегистрированных престпулений не изменилась и составляет около 5%. Только сокрытых убийств в 2010 г. прокуроры выявили 230.
http://police-russia.info/index.php/...ovyj-xarakter/
__________________
Очень хотелось бы жить в стране где война никому не приносит прибыли.
старый я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 17:13   #277
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Ни разу не слышал, чтобы в ситуации "несколько дней пытать, оставить умирать, он будет мучиться... Потом его доставят в больницу, где он умрет. " давали статью 109 УК "Причинение смерти по неосторожности". Это байки какие-то. По этой статье в основном чистейшая бытовуха идёт. Один другого ударил на почве неприязни — а тот из-за гематомы потом в больнице умер. Или ударил, а тот неудачно упал с лестницы и умер и т.п.

И по статье 109 "Причинение смерти по неосторожности" дел вообще немного. в 2011 году были приговоры в отношении 1410 лиц (данные Судебного департамента при Верховном Суде РФ).


В России свобода фантазии, так что Вы можете думать что вам угодно.

Вот вам, кстати, более свежие данные:
http://www.gks.ru/free_doc/2012/demo/t3-4a.xls

А что вы нашли "зашкаливающего"? До показателей РСФСР ещё далеко.
Я вам на данные из В. Лунеева Преступность в XX веке. дал ссылку. http://mendkovich.livejournal.com/420721.html
1963 - 3,5
...
1980 - 6,5
...
1987 - 4,2
а вы какую-то белиберду до этого писали. Ещё раз посмотрите, а потом скажите, насколько сравнимо с 90-ми и с сегодняшними.
В вашей новой статистике на 100тыс. 2011г.- 11,4, а 2012- 10,4.

И кстати, очень странное в ваших новых данных расхождение между "умершими от внешних причин смерти" и "убийствами" более чем в 10 раз! Всё остальное получается казусы и по неосторожности.


Я ничего не фантазирую, а знаю о чём говорю, а вот вы как раз постоянно фантазируете.
Но я думал, что вы более разумны, а когда на черное говорят белое, то здесь и комментировать ничего не надо, это вы можете детям рассказывать, которые в эти времена не жили, и то не поверят, потому что многое про 90-е слышали. Конечно сейчас поменьше, просто сами себя перебили, да и в основном поделили уже сферы , осталась из убийств в основном бытовуха, порождаемая в основном экономической неустроенностью, но и с доперестроечным РСФСР не сравнить, тогда кража и то чп было, не то, что убийство, и совершалось всех преступлений намного меньше, а раскрывалось намного больше, утверждать обратное просто глупо. А тем более сегодня преступления зачастую остаются безнаказанными для "номенклатурных" дел, а латентная преступность выросла вообще невозможно сказать во сколько раз, потому что любое пересечение с должностными лицами без взяток не обходится. И всем это известно, ну а самое на мой взгляд страшное преступление - это прихватизация, она породила ограбление народа и почти все прочие преступления "бандитского" капитализма.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 18:45   #278
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Я вам на данные из В. Лунеева Преступность в XX веке. дал ссылку. http://mendkovich.livejournal.com/420721.html
Это несопоставимые данные. Во-первых, Лунеев говорит о СССР, а мы с вами о России/РСФСР. В СССР входили ещё 14 республик, доля населения РСФСР была лишь 55%, и в остальных республиках, кроме Киргизии, частота убийств была существенно ниже.

Во-вторых, Лунеев приводит милицейскую статистику о количестве убийств. А я общепринятую (как в базе данных ООН, например), статистику о количестве убитых. Разница большая. Если кто-то поджёг многоквартирный дом и там сгорело 20 человек, то убийство (преступление) одно, а убитых 20.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Ещё раз посмотрите, а потом скажите, насколько сравнимо с 90-ми и с сегодняшними.
В вашей новой статистике на 100тыс. 2011г.- 11,4, а 2012- 10,4.
В приложениях к книжке "Современные тенденции смертности по причинам смерти в России 1965-1994" приведены такие данные:
1965 г. — 7459 или 13,3 на 100 тыс.
1970 г. — 9528 или 16,1 на 100 тыс.
1975 г. — 13888 или 22.1 на 100 тыс.
1980 г. — 17943 или 27.2 на 100 тыс.
1985 г. — 15161 или 22.0 на 100 тыс.
1990 г. — 21539 или 30.1 на 100 тыс.
1994 г. — 49329 или 68.7 на 100 тыс.

Эти данные не совсем то же самое, т.к. это включают и убийства, и смертные казни (код смерти 174 Homicide). Но тенденция вполне очевидна.

А вот график с Демоскопа:

Стандартизованный коэффициент смертности от убийств на 100 тыс. мужчин и женщин 1956-2010 гг.


Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
И кстати, очень странное в ваших новых данных расхождение между "умершими от внешних причин смерти" и "убийствами" более чем в 10 раз! Всё остальное получается казусы и по неосторожности.
Так и должно быть. Внешние причины — это всё, что вызвано не болезнями, а внешними воздействиями. Как умышленными (убийства и самоубийства) так и неумышленными (жертвы транспортных происшествий, пожаров, утоплений, отравлений, падений с высоты, производственных происшествий и др.).
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2013, 22:34   #279
Избиратель
Местный
 
Регистрация: 25.11.2011
Сообщений: 1,857
Репутация: 481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Это несопоставимые данные. Во-первых, Лунеев говорит о СССР, а мы с вами о России/РСФСР. В СССР входили ещё 14 республик, доля населения РСФСР была лишь 55%, и в остальных республиках, кроме Киргизии, частота убийств была существенно ниже.
Это с чего вы взяли? страна была СССР, РФ сейчас преемник как раз СССР. Это вообще раньше были секретные данные, так что пиариться как сейчас смысла не было. Статистика в среднем по республикам была такой же. И на постсоветском пространстве в среднем сравнима.
Я вас просил ссылку на первоисточник бродящего в интернете цитируемого вами в предыдущих постах статистического бреда. Так и не увидел, потому что цифры явно вымышлены.

Цитата:
Во-вторых, Лунеев приводит милицейскую статистику о количестве убийств. А я общепринятую (как в базе данных ООН, например), статистику о количестве убитых. Разница большая. Если кто-то поджёг многоквартирный дом и там сгорело 20 человек, то убийство (преступление) одно, а убитых 20............
Всё как обычно у вас с точностью до наоборот. Это в Лунеевской статистике убийство одно, а трупов может быть более двух. А коэффициент на 100 тыс. называется коэффициентом преступности. И как раз в связи с криминальными разборками и терактами, которых в доперестроечном РСФСР практически не было, счёт реально убитых получается сильно заниженным именно сейчас, но и он в 90-е годы зашкаливает.

Конечно количество убийств несравнимо возросло по сравнению с СССР. Но на самом деле количество убийств не отражает реального положения преступности, и на всех графиках кривая преступности идёт почти вертикально вверх именно с началом "перестройки", и это с учётом активного неприёма заявлений от граждан, высокой латентности и то, что многим проще и эффективней было обратиться за защитой не к власти, а к криминалу, именно тогда появились такие "понятия" и до сих пор всё это в той или иной форме существует, может быть не так заметно, потому что многие криминальные элементы себя взаимно истребили. Несмотря на взлёт кривых преступности в отношении других преступлений против собственности или скажем должностных преступлений, даже это не отражает реальной картины , потому что практически вся подобная преступность сегодня латентна или вообще практически неподсудна. Да и даже многие убийства подгоняют под другие статьи. В РСФСР такого не было. И можете болтать тут что угодно, но тех, кто жил в СССР вы не переубедите, потому что всё это видно и без всякой статистики. В 90-е боялись на улицу выходить. А сейчас бояться столкнуться интересами с богатым-знаменитым, потому что всем известно, как судят.
__________________
Долой воров. Верните страну.
Избиратель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2013, 00:49   #280
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2088
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Это с чего вы взяли? страна была СССР, РФ сейчас преемник как раз СССР.
Это факт, о котором говорится много где, в том числе подробнейшим образом в той самой книжке Лунеева, на которую вы сослались, но которую не читали. Различия между республиками были более чем в 4 раза. Например, в Белоруссии или в Латвии частота убийств была в 2 раза ниже, чем в России, а в Армении — почти в 4 раза.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Это вообще раньше были секретные данные
Не секретные, а ДСП, до 1987 года. А потом общедоступные.

Цитата:
Сообщение от Избиратель Посмотреть сообщение
Я вас просил ссылку на первоисточник бродящего в интернете цитируемого вами в предыдущих постах статистического бреда.
  • Статистический сборник "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г.", с. 105
  • Статистический сборник "Народное хозяйство СССР в 1990 г.", с. 92
  • Статистический сборник "Население СССР в 1988 г.", с. 498, 501
  • Ф.Милле, В.Школьников, В.Эртриш, Ж.Валлен. Современные тенденции смертности по причинам смерти в России 1965-1994. М.-Париж, 1996, приложения 8, 9.
  • Федеральная служба государственной статистики РФ. Социально-экономические показатели Российской Федерации в 1991-2011 гг., раздел 3 (ссылка).
  • Федеральная служба государственной статистики РФ. Сведения о числе умерших от внешних причин смерти за январь - декабрь 2012 года (ссылка)
P.S. Вот ещё источник. United Nations Office on Drugs and Crime:
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Леонид Ильич™; 18.02.2013 в 01:50.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зюганов, кризис в россии


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Г.А.Зюганов: О сути кризиса и задачах партии на современном этапе Admin Агитация за КПРФ 3 14.06.2009 23:24
Г.А.Зюганов: "План Путина" - это ложь, откровенная и злая Admin Обсуждение статей из красного интернета 17 02.03.2009 19:04
Г.А. Зюганов: О сути кризиса и задачах партии на современном этапе Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 27.01.2009 13:58
Г.А. Зюганов: КПРФ способна вывести страну из кризиса. Admin Новости Российской политики и экономики 4 29.12.2008 19:47
ПРАВДА и ложь Валерий Николаевич Общение на разные темы 50 28.06.2007 21:25


Текущее время: 07:15. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG