Леонид Ильич™

Думаю, нынешние дети не только дождутся, но и большую часть жизни поживут. Если с 2000 по 2008 г. средняя зарплата в России выросла с 80 долларов в месяц до почти 700 (ссылка), то нет ничего невозможного в том, что через 15-20 лет она будет в районе 2-3 тысяч долларов в месяц. Это меньше, чем сейчас в Германии, но уже позволяет жить вполне сносно.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алекс 58

Впечатляет, особенно если учесть, что в эти средние цифры входит и доход г-на Чубайса за 2009 год в 202,6 млн. руб. и доходы всех 77 миллиардеров.

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Леонид Ильич™

Во-первых, не входит. Доходы Чубайса (основные), и доходы миллиардеров это не зарплата, а дивиденды и доходы от ценных бумаг, от роста стоимости имущества и т.п. Эти доходы в исчисление средней зарплаты не входят.

Во-вторых, в 2000 году в России также были миллионеры и миллиардеры, и высокооплачиваемые топ-менеджеры. Доходы которых существенно превосходили средние доходы по России.

Росстат публикует распределение работающих по величине зарплаты, и распределение населения по величине доходов. Из них видно, что доля в общей зарплате и в общих доходах самой богатой 10% части россиян в последнее десятилетие практически не меняется. Как получали эти 10% россиян примерно 30% всех доходов, так и получают. Так что не следует катить бочку на миллионеров -- их доходы увеличились примерно в такое же количество раз, насколько увеличились средние доходы всех россиян. То есть, "доля пирога" богатых не выросла.

Так что ваши возражения безосновательны.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Алексей Л

Почему же сейчас становится больше тех, кто живет за чертой бедности, а число богатых за последний год в России удвоилось? По идее их тоже должно быть меньше. Сейчас же кризис. Вот такая арифметика у меня в голове не укладывается. Куда же мы двигаемся?

Владимир Александрович

Но, здесь все просто: N = P/B.

Чем больше богатых (В), тем меньше населения (N), если нет роста производимого продукта (Р).

Это объективный закон экономического геноцида, или обычного мародерства, обогащения за счет имущества мертвых. При этом действие этого закона подчинено круговым причинно-следственным связям и всеобщему закону продолжения продолжения. Это значит, что богатых будет еще больше, производства будет еще меньше, а населения еще и еще меньше.

Сначала массы людей беднеют, потом умирают раньше времени. Но, богатых становится больше.

Остановить такое вращение, практически, не возможно. Никакая революция и политика не поможет. Нет знаний ни у кого о таких законах.

Пришла беда, то открывай ворота...

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Леонид Ильич™

И то, и другое неверно.

Число бедных (с доходами ниже прожиточного минимума) подскочило в начале кризиса, т.е. в конце 2008-1 квартале 2009 г., а потом стало уменьшаться. Как писали газеты, "Число бедняков в России в 2009 году сократилось почти на 5 миллионов". Как сообщил Росстат, число бедных в 1-3 кварталах 2009 года лишь чуть-чуть превысило показатель того же периода 2008 года. В 2008 г. было 13,5%, а в 2009 г. 14%. Для сравнения -- в 1992 г. было 33%, а в 2000 году 29%.

Насчёт богатых -- тут неверное понимание. Богатых как было, так и осталось примерно столько же. Но в период острой фазы кризиса, когда цены на многие товары рухнули (на нефть почти в 4 раза, на некоторые металлы тоже в 3-4 раза, а металлы -- это один из главных продуктов российского экспорта), и заказы на многие товары резко уменьшились. Поэтому их богатство стало приносить намного меньшие доходы, или даже убытки, а потому оно стало оцениваться намного дешевле.

Например, состояние Олега Дерипаски, владельца алюминиевых заводов, журнал Форбс в марте 2008 года оценил в 28 миллиардов долларов. А через год, в марте 2009 года -- всего в 3,5 миллиарда. В 8 раз меньше! Хотя основные заводы как были в собственности у Дерипаски, так и остались. Просто эти заводы стали гораздо менее прибыльными, из-за падения цен и спроса на алюминий. А потому они стали оцениваться намного дешевле. И у других капиталистов тоже было падение оценочной стоимости их состояний -- у кого в 2 раза, у кого в 5, у кого и в 10.

А в 2009 году экономики Китая, США, Германии стали постепенно выходить из кризиса, цены и спрос на сырьевые товары и металлы и другие товары пошли вверх. Соответственно, производящие их заводы вышли из убыточности или стали более доходными, а потому стали цениться намного дороже. Например, состояние того же Дерипаски (то есть, те же алюминиевые заводы), тот же Форбс в марте 2010 года оценил в 10,7 млрд. дол. -- в три раза больше, чем год назад (хотя в 2,6 раза меньше, чем 2 года назад).

Так что тут нет никаких скачков количества богачей. Тем более в 2 раза. Но есть, в период кризиса, скачки биржевых цен на акции компаний. Которые приводят к тому, что количество миллиардеров в России то резко снижается, то опять возрастает. Скажем, у кого-то из бизнесменов по итогам 2007 года состояние (т.е. принадлежащие им активы) оценивалось в 3 миллиарда долларов, и бизнесмен считался миллиардером. Но по итогам 2008 года это состояние, вследствие кризиса, оценивались всего в 500 миллионов, и бизнесмен перестал считаться миллиардером. И таких было много. Число миллиардеров в России по итогам 2008 года резко уменьшилось. А по итогам 2009 года эти же активы выросли в цене, и состояние бизнесмена стало оцениваться в 1,5 млрд. Бизнесмен снова стал считаться миллиардером. Но он и был, и остался богатым человеком. А количество богатых людей изменилось мало.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Gena

Леонид Ильич! Не напрягайтесь и читайте Forbes: за период кризиса число долларовых миллиардеров в России удвоилось.

Алекс 58

Не надо наводить тень на плетень. Вы прекрасно понимаете смысл сказанного. Зарплата Чубайса в 13 млн. руб. входит в расчеты и зарплаты прочих "эффективных менеджеров" тоже входит. Я уж не говорю о нищенской зарплате президента и премьера в 4,5 млн. руб. При такой зарплате они, конечно, не входят в первые 10% и участие в расчетах Росстата не принимают.
Конечно не выросла. Их пирог всего в 47 раз больше. Так стоит ли говорить о такой мелочи?! А Ваши ссылки на Росстат просто умиляют. Или Вы не знаете, что есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика...

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Леонид Ильич™

Зарплаты входят, но они составляют меньшую часть их доходов. У Чубайса зарплата 13 млн в год., а доход 220 млн. 13 млн. входит в расчёт средней зарплаты, а остальные 207 млн. не входят.

Но погоды зарплаты этих топ-менеджеров не делают, так людей, получающих такие зарплаты, немного. На зарплаты, превышающие 75 тысяч в месяц, приходится всего 11% фонда оплаты труда в России (по состоянию на апрель 2009 года -- ссылка). Людей, получающих такие зарплаты, примерно 460 тыс.

Есть другой показатель -- медианная зарплата. На неё зарплаты всяких Чубайсов почти не влияют. Это такая величина, что 50% работающих получает больше неё, а 50% меньше неё. В России уже лет пятнадцать медианная зарплата составляет примерно 70% от средней зарплаты. В большинстве других стран примерно такое же соотношение. Так что медианная зарплата с 2000 года по 2008 год тоже выросла более чем в 10 раз.

А ваша цифра 47 это разве не статистика?

Кстати, по данным Росстата, отношение доходов самых богатых 10% населения к доходам самых бедных 10% населения -- не 47 раз, а 16.8 раз. А ваши 47 откуда взяты? Из левацких пальцев высосаны?

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Леонид Ильич™

Это Вы, как обычно, врёте. Forbes этого не писал, и это фактически не верно.

По данным того же Форбс:

• до кризиса, по состоянию на начало 2008 года, в России было 88 долларовых миллиардеров,
• после начала кризиса, по состоянию на начало 2009 года, количество таких миллиардеров в России снизилось до 32.
• сейчас, по состоянию на начало 2010 года, количество миллиардеров в России увеличилось до 62.

То есть, количество миллиардеров в России за период кризиса не увеличилось в 2 раза, а снизилось с 88 до 62. Почти у всех российских бизнесменов, приведённых в списке Форбс, размеры состояния снизились в 1,5-2 раза. Есть и много таких, кто до кризиса имел состояния в 4, 5, 6 миллиардов, а в списках 2009 и 2010 года их уже нет. Возможно, разорились. Тех, кто стал богаче в период кризиса, почти нет.

Ссылки
Forbes The World's Billionaires 2008 list
Forbes The World's Billionaires 2009 list
Forbes The World's Billionaires 2010 list

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)