Руслан

А никто и не терял, нема дурных... это была серьёзная игра, и её проиграли (с помощью реформаторов) вчистую... Командная система (да знаю - знаю - просто мне так называть привычнее) основывалась в идеале на науке, и при модернизации (под современные реалии) вечно могла существовать и работать... тут даже занавес не сильно вредил, ибо научный потенциал тоже развивался. Такая система была самодостаточной и в этом была её опасность... имхо, сначала эту систему на глазах общественности просто довели до абсурда, а потом слили без шума и пыли... специально...

Gena

Странно..... мой пост о Горбачёве почему то исчез. Уж если сравнивать Горбачёва с кем то, то скорее подойдёт не Данко, а Иуда! По крайней мере это подтверждается спонсорским(до сих пор) финансированием его деятельности. Особого света от этого "деятеля" не наблюдалось, а вот грязи(особенно на И.В. Сталина)было вылито достаточно.

Redman_69

Ну так они своих не бросают.Посещает етот умник много стран,и везде капает денежка.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Руслан

Только вот непонятно, зачем его до сих пор на виду держат? Мавр своё дело вроде как сделал? опять поди что то задумали...

Руслан

Кстати, в тему "о кризисе" как вам Это? - http://forum.tomsk.ru/mess.php?n=419...L8ydzUFtJZJV62

Игорь22

Ну насчет мавра Руслан прям в точку. Сделает ли вклад этот мавр в отношения с США? Черт его знает. Ведь Горбачев своими действиями полностью перевернул функции Генерального. Купили его или не купили. Уговорили или нет. Зомбировали или нет. Это все не имеет никакого значения. Он поступил так, что это привело к смене режима. При этом человеческие потери составили три жертвы. И это факт.

Кризис, вообще-то спровоцировала Россия. Так же как и революция 17-го спровоцировала Великую Депрессию. Что было до Великой Депрессии? Картельный (отраслевой способ производства). У меня большая надежда на то, что на сайте КПРФ люди понимают, что такое способ производства и его основополагающее значение в политэкономии и тем более просто в экономике. Второе. Мировой валютой был фунт стерлингов. То есть стерлинговая валюта и стерлинговая зона была преобладающей.

А как изменилась ситуация после преодоления Великой Депрессии в США и как итоговая после мировой войны в Мире? Что произошло с точки зрения Марксовского подхода. Изменились две вещи. Мировая валюта фунт стерлингов сменилась на доллар. Картельный, горизонтально-интегрированный (отраслевой в нашем понимании) способ производства сменился на способ вертикально-интегрированных производств. И для этого были великолепные примеры. Это способ Форда: от руды до готового автомобиля под управлением одного капитала. И то же самое у Рокфеллера: от нефти до бензоколонок.

Как будет преодолен кризис сейчас? Точно так же. Это смена валюты и второе – это смена способа производства. А другого просто не существует.

У каждой мировой валюты есть определенный срок жизни. Талер был вытеснен фунтом, фунт был вытеснен долларом, доллар будет вытеснен «Х» - ой валютой. Это неизбежно. Поскольку неизбежно мировая валюта в своем денежном выражении начинает превышать материальное, товарное содержание. А иначе, откуда инфляция? Только в этой причине. Все остальное лишь сопутствующее.

В России свершилась революция, в 30-тые, спустя десять с лишним лет, на Западе (прежде всего в США) возникла Депрессия, охватившая многие государства.

В 90-е в России свершилась революция и, точно так же как и в 30-тые, спустя десять с лишним лет, на Западе (прежде всего в США) возникла Депрессия, охватившая многие государства.

Западные страны вышли из кризиса благодаря смене мировой валюты и смене способа производства. Как ни крути, но алгоритм Маркса относительно способов производства и основополагающего значения способа производства оказался самым верным. И только поняв политэкономию Маркса, можно понять сегодняшнюю ситуацию.

Игорь22

Руслан тут конечно прав. Совершеннно четкая характеристика: мавр. Ну черт его знает, может этот мавр что-то сделает еще. Во всяком случае немыслимая смена режима произошла. А потери официально оценились в ТРИ жертвы.

А вот кризис, вообще-то спровоцировала Россия. Так же как и революция 17-го спровоцировала Великую Депрессию. Что было до Великой Депрессии? Картельный (отраслевой способ производства). У меня большая надежда на то, что на сайте КПРФ люди понимают, что такое способ производства и его основополагающее значение в политэкономии и тем более просто в экономике. Второе. Мировой валютой был фунт стерлингов. То есть стерлинговая валюта и стерлинговая зона была преобладающей.

А как изменилась ситуация после преодоления Великой Депрессии в США и как итоговая после мировой войны в Мире? Что произошло с точки зрения Марксовского подхода. Изменились две вещи. Мировая валюта фунт стерлингов сменилась на доллар. Картельный, горизонтально-интегрированный (отраслевой в нашем понимании) способ производства сменился на способ вертикально-интегрированных производств. И для этого были великолепные примеры. Это способ Форда: от руды до готового автомобиля под управлением одного капитала. И то же самое у Рокфеллера: от нефти до бензоколонок.

Как будет преодолен кризис сейчас? Точно так же. Это смена валюты и второе – это смена способа производства. А другого просто не существует.

У каждой мировой валюты есть определенный срок жизни. Талер был вытеснен фунтом, фунт был вытеснен долларом, доллар будет вытеснен «Х» - ой валютой. Это неизбежно. Поскольку неизбежно мировая валюта в своем денежном выражении начинает превышать материальное, товарное содержание. А иначе, откуда инфляция? Только в этой причине. Все остальное лишь сопутствующее.

В России свершилась революция, в 30-тые, спустя десять с лишним лет, на Западе (прежде всего в США) возникла Депрессия, охватившая многие государства.

В 90-е в России свершилась революция и, точно так же как и в 30-тые, спустя десять с лишним лет, на Западе (прежде всего в США) возникла Депрессия, охватившая многие государства.

Западные страны вышли из кризиса благодаря смене мировой валюты и смене способа производства. Как ни крути, но алгоритм Маркса относительно способов производства и основополагающего значения способа производства оказался самым верным.

Игорь22

Я конечно не маг и не экстросенс, но тем не менее пользуюсь алгоритмами на основе Маркса. К примеру:
Алгоритм истории.
Николай второй – Львов – Керенский – Ленин – Сталин . Далее.
Сталин – Группа – Хрущев – Брежнев – Андропов. Далее.
Андропов – Группа (Черненко) – Горбачев – Ельцин – Путин - …
Путин – Группа (Медведев) – следующий Керенский, Хрущев, Горбачев.
Далее будет человек демократических убеждений, но не реальный политик. Это Типа Керенского, Хрущева, Горбачева. То есть человек очень хорошо говорящий, но не имеющий отношения к реальным событиям.

Тоже самое в отношении способов производства. Горизонтально интегрированный способ меняется на вертикально-интегрированный. И я удивляюсь тому, что народ это не понимает. Конечно Дарвин это Дарвин, но не до такой же степени.

Gena

Сообщение от Игорь22>
Ничего страшного-мы тоже не Марксы.
А вот здесь(поскольку дарвинизм до такой степени....)-ежу не понятно, как человек не имеющий отношения к реальным событиям, может реально пробиться на верх.

Игорь22

Gene. В связи с «ежом», могу предположить, что не совсем понятен смысл предложенного алгоритма. Поэтому дам его же, но в виде групп. Имена, входящие в одну группу обладают общими признаками. Причем, признаки могут быть общими даже на бытовом уровне.

Первая группа. Николай II (кровавый), Сталин, Андропов, Путин.

Вторая группа. Львов (группа), Маленков (группа), Черненко (группа), Медведев (группа).

Третья группа. Керенский. Хрущев. Горбачев. Х – (после Медведева).

Четвертая группа. Ленин. Брежнев. Ельцин. У – (через одного после Медведева).

Пятая группа. Повтор первой со сдвигом: Сталин, …, Z – (Через двух после Медведева).

Отсюда можно сделать очень далекий прогноз. Например. Путин – Медведев – (Керенский+Хрущев+Горбачев) – (Ленин+Брежнев+Ельцин) – (Сталин+Андропов+Путин)…

По поводу моей фразы о реальности восприятия действительности. Так в том то и дело, что бывают времена, когда политик, (Керенский, Хрущев, Горбачев) будучи далеким от реальной жизни, пробивается на самый верх. И, находясь там, предлагает некоторые фантазии, которые неосуществимы в принципе, но очень хорошо воспринимаются людьми. Но это только на первых порах. А затем, мавр, сделав свое дело, уходит с политической арены, причем, оставаясь при этом живым. Всему свое время и место. И здесь имеет место очень положительный факт относительно общего прогресса.

Я проследил этот алгоритм по всей Романовской династии, вплоть до Михаила. Есть пару сбоев (двух спорных вопросов), но в целом алгоритм пятерки работал и работает на протяжении всей Романовской династии, Советского и постсоветского периодов.

То есть, работает не Гегелевская триада: тезис – антитезис = синтез, а более расширенный вариант. Это: Исходная позиция – Тезис – Антитезис – Синтез = Союз. Союз повторяет и содержит в себе все предыдущие этапы.

Вся классическая наука построена на триадах. Например: Черное – белое = серое. Утро – вечер = день. Теплопроводность – радиация = конвекция. Твердое – газообразное = жидкое. Физика – химия = физхимия. Простая кооперация – фабрика = мануфактура. ( С точки зрения времени последовательность в триаде одна, с точки зрения пространства последовательность другая.) С т.з. времени правильно: черное – серое – белое. Простая кооперация – мануфактура - фабрика. Химия – физхимия – физика. Твердое – жидкое – газообразное. И.т.д..

А с точки зрения предлагаемой пятизвенной системы логический алгоритм другой. Например: квантовая механика (нано, сейчас) – химия – физхимия – физика – механика. Или действия в арифметике: Сложение – вычитание – умножение – деление – возведение. В высшей математике: Извлечение – потенцирование – логарифмирование – интегрирование – дифференцирование. Или в общем виде: (сложение-вычитание) – (умножение-деление) – (возведение-извлечение) – (потенцирование-логарифмирование) – (интегрирование-дифференцирование). То есть полные алгоритмы пятизвенны. Переход в масштабном виде стал осуществляться лишь во второй половине 20-го века. Например, к трем агрегатным состояниям прибавилось четвертое в виде плазмы. На самом деле и тут система пятизвенна. Академик Моисеев в качестве четвертого состояния предложил «сыпучее». Но это прошло мимо ушей, а всеми завладела плазма. То есть, в действительности агрегатных состояний (исследованных) пять. Сыпучее – твердое – жидкое – газообразное = плазма.

Маркс использует триаду, далее продвигается до четырехзвенного алгоритма и в высшей степени доходит до пятизвенной системы. Но всегда хотя и в неявной форме, он опирается, именно, на пятизвенную систему.

С одной стороны у него по способам производства явная триада: простая кооперация – мануфактура – фабрика. Но с другой в формациях он доходит до пятизвенной системы: первобытно-общинная – рабовладельческая – феодальная – капиталистическая = коммунистическая. То есть пятый элемент у него в прогнозе.

Логика здесь такая же как, например в геометрии. Перед Вами крест, треугольник, четырехугольник. Продолжите алгоритм. Правильный алгоритм, это: крест – треугольник – четырехугольник – пятиугольник = окружность. Если начинаем с точки, то ситуация будет несколько иная.

Скорее всего, эта зарисовка относится к теме «марксизм». Тема эта, на мой взгляд, совершенно не развита. Кроме Ильенкова и Зиновьева я не могу назвать ни одного философа, который бы смог подобраться к мышлению Маркса, к его логической структуре. Удивляюсь. Неужели не видно конкретное различие между логикой Гегеля и логикой Маркса. Ведь та и другая представляют собой структурированные логические системы, тесно связанные между собой в эволюционном плане. Но это, действительно "скучная статья".