Léon Chame

Цитата:

Сообщение от Мамушкин Сталин для величия России гораздо больше сделал. Вот его бы и канонизировали!

Эту же мысль я проводил и провожу на этом и других форумах, когда идёт речь о делах церковных. Ставлю её потому в эпиграф. Прославление Сталина в лике святых (т.е. канонизация) — дело исторического будущего!

По своим деловым, административным и душевным качествам Николай, действительно, не тянет более чем на стрелочника подъездных путей таёжной смолокурни. В смысле армейском — не выше полковника, как это и отмечали многие современники.

Но здесь речь не о стрелочниках, и не о полковниках вообще. Речь о конкретном Николае Романове, принявшем на себя бремя быть самодержцем всероссийским. А раз «взялся за гуж» — будь добр отвечать по всем ПДД. Или сдай права назад!

Если Николай не признавал себя недостойным — значит, на нём грех гордыни.
Если признавал, но не отрекался, пока не надавили — значит, грех тщеславия, помноженный на душонку слизняка.

Так или иначе, он греховен уже в силу своего бытия императором уже по состоянию на 17 октября 1905 года! Всё остальное, вплоть до февраля 1917 — следствия того же самого его служебного несоответствия. О какой святости можно вести тут речь?

Не просто стоит, а нужно вновь и вновь подчёркивать личную вину Николая II в развале России! Выразившемся в поражениях на фронтах войн с Японией и Германией; в кровавых репрессиях по отношениях к трудовому крестьянству, рабочему классу и передовой интеллигенции России; в кровавых погромах и других межэтнических конфликтах… Короче, вину Николая во всём том зле, конец которому удалось положить только благодаря Октябрьской революции 1917. Благодаря Ленину, Сталину… не сразу — но удалось и кровопролития прекратить, и земли вернуть!

Уважаемый Сергей Советский!
Я нарочно скопировал ту цитату, в которой Ваше видение некоторых апсектов данной темы полностью совпадает с моим! Впрочем, это далеко не единственный случай совпадений наших взглядов, которое я подчёркивал и ранее, и в других темах…

Поэтому примите, пожалуйста, нижеследующее, в качестве товарищеской критики. Возможно, я ошибаюсь, но кажется, вы поддерживаете факт канонизации Николая II как таковой? Считаете его законным в контексте правового поля, в котором принимаются соответствующие решения?

В этой части я могу разделять только чисто эмоциональные Ваши сочуствия факту расстрела 4 девушек, подростка, а также 4-5 гражданских лиц. Но стоит ли раздувать значение этого, единично взятого факта? Разве не гибли в то же время, — и не просто были расстреляны, а будучи подвергнуты чудовищным пыткам и надругательствам — сотни и тысячи девушек, подростков, невинных людей — от рук белогвардейцев?

Обратитесь к классике. Возьмите и перечитайте 1-й том «Тихого дона» Шолохова, чтобы ваши личные эмоциональные весы вернулись к равновесию исторической правды. Насилие было обоюдным, это факт. И первыми начали террор не красные, это тоже факт! И роль „троцкистской неруси”, действовавшей под прикрытием красных знамён — кто б отрицал!!! Обратите внимание, как талантливо Шолохов даёт фигуру Абрамсона, его протеже еврейки Анны (вот она, первая Анка-пулемётчица в лит-ре!) — и её русского возлюбленного, поставленного партией (Абрамсоном) на ответственный пост: расстреливать по приговорам. Судьба этих героев выражает авторское отношение Шолохова к этому щепетильному вопросу. Оно схоже с тем, что и наше с Вами… прочитайте!

Не согласен я и с апологией факта отречения Николая.
Уже говорилось, что будучи помазан на царство, он отказывался не только от присяги перед Родиной, но и от таинства, совершённого пред лицем Бога. Помазание (как крещение, причастие) есть вид таинства. По содержанию оно близко с таинством свящества (рукоположения, хиротонии), являя собой как бы его специфическую форму. Извергнутый (или самоизвергнувшийся) из сана — как называется? Поп-расстрига.

Аналогичное определения для Николая II придумать сложно. Потому, что он не просто отрёкся (Николай не единственный отрекшийся русский император — историю напоминать не надо?). Он отрёкся и за себя, и за сына!!! Он отрёкся в ничто! Он не просто прервал династию Романовых — этим своим решением он самовольно положил конец монархии в России как институту!!!

Троны испокон веков были святы. Свято место пусто не бывает. Война за испанское наследство обернулась для Европы двумя десятилетиями кровавых побоищ. Война за „русский трон” (в прямом и переносном смысле) обернулась для России десятком миллионов жертв гражданской войны и интервенции.

И этого человека называть святым???

Ссылки на то, что манифест об отречении Николай подписал карандашом, до глупости наивны. С юридической точки зрения: на протяжении полутора лет никаких апелляций по поводу незаконности заявления об отречении Николай не подавал Беспомощная статья Берникова, которую Вы сочли необходимым привести целиком, лишний раз показывает жалкий облик этих апологетов.

А вообще, по сути, правильнее всего выразил всего суть дела pogar:
Завидую, pogar, Вашему умению быть кратким!
Канонизация отрекшегося императора, гражданина Романова — общественно-политический факт, выходящий за пределы собственно внутрицерковной жизни РПЦ. Это — один из моментов политики разрушения общественного сознания, укрепления и развития в нём антисоветских, антикоммунистических и иных деструктивных тенденций.

Молящийся (в прямом или переносном) на экс-монарха-клятвопреступника — молится силам зла. Это те силы, которые расчленили нашу Родину, растащили достояние СССР в частную собственность, завершив этим 80-летнюю борьбу за русский трон в свою пользу.

Это поражение не навеки. Сколько ещё продлится смутное безвременье — зависит и от того, как скоро сбросят, наконец, наши народы в реку истории нововосставленных над ними божков и идолов!

А.Лексей

По чьему решению была расстреляна семья Николая Романова с прислугой? Что касается Николая Александровича и Алексея Николаевича, то об этом сказано в мемуарах Н.К.Крупской (вообще-то о Ленине), переиздававшихся и в 30-е, и в 50-е, и в 80-е гг.

Цитирую:

"... по нашему решению."

Имелся в виду Совнарком относительно экс-царя и экс-царевича. Было ли в распоряжении Совнаркома указание расстрелять женскую часть семьи и прислугу -- остаётся только гадать. Телеграммы из Совнаркома в Екатеринбург мне никто не доставлял, знаете ли.

Так что гр.Юровский выполнял указания из центра либо расстрел женщин и прислуги -- его самодеятельность (например, вследствие того, что он был один, а женщины закрыли грудью отца семейства и громко кричали), тоже обстоятельство гадательное.

Примечание. 9 января 1905 года. Ни в чём не повинных женщин и детей убито на 2 порядка больше, чем в подвале дома Ипатьева.

Всех их жалко. Всех. И этих, и тех.

А.Лексей

А белые красных на пилораме распиливали. Бляародные дворяне блин.
А японцы красных в паровозах сжигали. Храбрые самураи блин.

Léon Chame

Уважаемый Redman!

Только что привёл ряд аргументов в поддержку справедливо замеченного Вами:
И ещё добавлю: были среди Романовых на тот момент лица, достойные принять царство… Аликс не позволила. Подкаблучник!

Вместе с тем, Ваше замечание Анонимирующему:
не поддержу.

Человек ответил Вам в системе единиц того правового поля, в котором принималось решение о канонизации. Каким бы ни был источник тех или иных правовых норм: если он действует, значит так надо.

Вспомним наше недавнее прошлое. Когда не по делу, а лишь ради демонстрации лояльности монографии по любой теме, от медицины до искусств и техники, начинались блоком цитат из Маркса, Ленина… В конце которых стояло: «Руководствуясь решениями NN съезда и MM пленума…»

Форму эту мы восприяли — хоти этого, или нет, — от Византии. В церкви так положено: дай ссылку на первоисточник. При этом, когда речь идёт о православии: упрёки в „древнееврейском” происхождении того или иного постулата — несостоятельны. Почитайте общее и догматическое богословие; послушайте лекции А.Осипова… там всё расставлено на свои исторические полки. Теология — для материалистов хоть и не наука, но всё-таки система знаний. И как таковая, она требует уважительного отношения в академических спорах.

…Наше современное законодательство во многом восходит к «Кодексу Наполеона», который переложил в нём основные нормы римского права, от которого некоторые ниточки опять-таки тянутся, в том числе и к иудеям… в смысле, финикийцам. Так что как ни ищи — помимо обезьян, Адам-таки в родословной у любого сыщется

Но благодаря византийским корням и русскому духу, отечественное православие достигло в системе своих этических норм наибольшей степени очищенности от ветхозаветных пережитков! Читайте по этому поводу законника и богослова К.П.Победоносцева…

Léon Chame

Конечно же, Вы не имели в виду оскорблять оппонента! Надеюсь, что модераторы обратят внимание и подчистят недопустимые по правилам форума нападки на ники и прямые оскорбления, типа:
…это, конечно, не Вы. Это хакеры Ваш пост подпортили, и подбил их лично лукавый, враг рода человеческого! Не может изрыгать проклятия человек, иконки выкладывающий с акафистами…

Но лукавый недоглядел ключик, Вами припрятанный! Он — в слове «бред»!

Относится это определение не к Вашему оппоненту, а как раз к словам т.н. старца! Слава Богу, Вы сопроводили цитату ссылкой на украинский сайт. И я по ней прошёл…

Там, в подкрепление и развитие уже цитированных Вами слов, Гурьянов приводит вот такие аргументы. Речь идёт о доказательстве, что Николай — „страстотерпец”, т.е. претерпевший физические и моральные страдания:

Господи! Что они с Ним сделали! Какие немыслимые мучения он претерпел от извергов! Страшно видеть! Не сказать! Их сожгли и пепел выпили…

Действительно: одной этой фразы достаточно, чтобы сделать заключение об адекватности автора. Его писания, действительно, пригодны для цитирования… э-э-э… в специальной литературе. Там, где авторов указывают не как «Гурьянов», и даже не «гуру», а просто: «больной Г.»

А я-то, дурашка, поверил!

Занятное чтиво, этот больной Г.:

Изверги не просто умучили Царя, а принесли в ритуальную жертву образ и подобие Христа Господа. А это – сугубый, тяжкий грех, вопиющий к небесам. Помните, с Царем они заклали Русь. Сатанинская злоба у них.

* * *

Как их мучили! Не забывайте: Царственный Мученик своими страданиями спас нас. Если бы не муки Царя, России бы не было! Царь очень жалел и любил Россию и спас ее Своими мучениями. Он отдал на заклание наследника Алексия, отраду и утешение своего сердца.

… просто кровь в жилах стынет

А вот последнее наблюдение занятно. Надо понимать, Николай вывел под дула расстрельной команды сыночка и сказал: нате, стреляйте, братушки!?

Сильно, Сергей, сильно!!!

Жаль только, что вы не снабдили свой материал необходимыми комментариями. Ведь люди непосвящённые могут понять, что писания полоумных старцев для Вас и догма, и руководство к действию ))

petr

Хорошо, о Рюрике спорить не будем. Видимо в разных городах печатали разные учебники, да и жил он давненько.
У меня был вопрос, а не утверждение. Рад, что Вы не разделяете взгляды леваков - неотроцкистов на историю нашей Родины. Родина, в которой их главный идеолог хотел устроить такое рабство, какого ещё не было нигде.
Как ни прискорбно, но практически все генералы оказались предателями, кроме одного немца и одного азербайджанца. И это в разгар войны, накануне решающего наступления. Колчак командовал Черноморским флотом и присягнул Временному правительству, изменив Государю и Родине. После измены Царю, они обвалили фронт и привели армию к катастрофе. Это в царской армии, а белые Царя и веру убирали.
Потому Патриарх Тихон и отказал им в благословении, призвав сложить оружие и покаяться. И не устраивать братоубийство. Свергли свои генералы и предатели из распущенной Думы. Сейчас у нас тот же народ, но другие вожди.Сейчас большинство девушек имеют серьёзные заболевания. Так что же, им замуж не выходить?
Германия напала на нас, поймите Вы это. Нужно было защищать Родину. Царь действительно ошибся, назначив Николая Николаевича, когда необходимо было с самого начала ему самому возглавить нашу армию. Ведь под руководством Государя наши войска не потерпели ни одного поражения, а после его вынужденного отречения не нашлось никого, способного остановить немцев, которые до отречения готовились капитулировать.
О советах Распутина, к которым не прислушались, хорошо пишет профессор Ольденбург, к сожалению пока не нашёл его книгу в эл. виде. А про генералов не хочется и говорить...

Офицер запаса

Человек хочет превратить царя в "священную корову" не зависимо от поступков и роли НиколаяII,умышленно искажает исторические факты(Германия на нас не нападала,Русско-Японская война проиграна при непосредственном вмешательстве императора).Какие-то странные парралели между больными девушками и супругой императора,есть и инвалиды детства,их жаль,но бракосочетаться таким образом с первым лицом государства по меньшей мере странно.Можно много литературы перелопатить,задавшись целью обелить Распутина,бумага сейчас терпит все,но весь мир,не только отечественные ,но и зарубежные историки прекрасно изучили и описали эту личность и ее роль уже давно.

Redman_69

Верно,дискуссия эта бесперспективна. Царь мертв,Российская империя почила в бозе,СССР больше нет,даже историки многие давно покинули сей мир,чего перебирать давно написанное и высказанное?
Как сейчас выводы из прошлого обратить в свою пользу,вот где копать нужно.

__________________
Борюсь,следовательно существую

petr

Не один конкретный человек, а Архиерейский Собор, причём единогласно, никто не возражал после приведённых фактов чудес от икон Государя и явной помощи людям, молившимся ему. Даже старенький нижегородский митрополит, до этого сомневавшийся в святости нашего Царя, встал вместе с остальными, тем самым покаявшись перед смертью в своём заблуждении. Как православный человек я не могу дойти до безумия - осуждать святого, отдавшего жизнь за грехи своего народа.
Россия напала на Германию?????
Была объявлена мобилизация в связи с конфликтом в Австро-Венгрии, это было ошибкой, но наши войска не переходили границу, мы не нападали на них, а тем более на Германию.
Про Японскую войну я не писал, Царь туда не ездил и армией не командовал. [/quote]

А.Лексей

ПЕТРУ

Ну почему же Вы, как только Вам приводят заурядные аргументы (о Рюрике, о Николае) из заурядного учебника времён СССР, так сразу Вы "хорошо, спорить не будем". Зря Вы так. У Вас другая точка зрения -- так спорьте, а то скучно.

>главный идеолог хотел устроить такое рабство
= Cудя по делам главного идеолога (Ленина), он избавил их от более чем 1000-летнего рабства. До банды Рюрика славяне жили в "народоправстве". Советы -- это воля народа. Большевики дали народу свободу, землю, мир, достоинство человеческое. Вы недовольны этим?

Бред про "Ленин хотел устроить рабство" мы слышим из уст hусских благоhодных двоhян и примкнувших к ним иудеев-евhеев. Почему бы у них такая солидарность?

Если бы не неповиновение народа царизму, то буржуа не стали бы снимать царя с должности.

О Корлаке. Если и Колчак изменил экс-царю, то кто ж ему (ЭКСу) остался верен?! Риторический вопрос.

Больная царица была неизлечимо с гарантией передачи заболевания ребёнку мужского пола. Это было известно уже тогда. Но кто-то очень настаивал на таком альянсе.

>"Германия напала на нас".
= Уточним: Австро-Венгрия на Сербию. А мы объявили ей войну. А Германия нам. По уму как надо делать? Повоевали, союзные обязательства и гордость утешили, и замирились на исходных позициях. Воевали не народы, а буржуа этих стран. А кровь лилась народная. Вот ведь как, а.

>под руководством Государя наши войска не потерпели ни одного поражения
= :-) :-) Это мне напоминает, как одна девочка нажала на кнопку и взорвала риф, преграждавший путь в гавань Нью-Йорка.

По Вашей логике, надо выгнать весь "бездарный Генштаб" и назначить Гитл... пардон, Николая 2-го главнокомандующим. Плевать, что ни бельмеса в деле не смыслит -- авось да небось вывезет... Это сердюковщина, путинщина и медведевщина. Маршал Табуреткин учит генералов воевать...

Цель постов Петра -- абсурдными посылками расшатать мышление читателей. Кто-нибудь поверит, свихнётся, тогда можно впаривать что-нибудь целевое. Вот полвека в народ впаривают: вот если бы дровосек Николай 2-й не ворон стрелял в Кремле, а армией командовал, то чудом было бы всё хорошо, и мужики в сапогах и щи с мясом, и ананасы в шампанском, но тут пришли злые большевики, все, как один, евреи, и всё опошлили, а Николая Святого замучили, а на миллионы погибших наплевать, бабы ещё нарожают.

Вот с такой логикой Красновы, Юденичи, Шкуро , фон Паннвицы и Султан-Гиреи Клычи то за белых, то за гитлеровцев воевали. Патриёты...