galina

Советский экспорт нефти оплачивался капиталистическими и социалистическими государствами по-разному. С капстранами расчеты производились по мировым ценам. Цены для социалистических стран в последние годы существования СССР определялись на базе мировых цен, действующих в течение 5 лет, предшествующих году поставки. Поэтому когда цены на нефть в торговле с соцстранами достигли в 1986 г. своего «потолка» – 174 руб. за тонну, цены на нефть с оплатой в свободно конвертируемой валюте составили лишь 62 инвалютных рубля за тонну.

И если учесть что инвалютный рубль не равен рублю - то можно легко манипулировать ценой на нефть в СССР в 1990г

VFi

Почему-то считается, что для вынесения суждений по экономике, медицине и футболу никаких знаний и, тем более, специального образования, иметь не нужно.

Даже если все "денежные ресурсы, которые находятся в западных банках", направить на соцнужды, то их хватит на увеличение жизненного уровня в 2 раза... на какой срок, как Вы думаете? Примерно на 5 месяцев. Это при предположении, что эти огромные денежные вливания не приведут к росту цен. А они обязательно приведут к росту цен, поэтому реально жизненный уровень повысится раза в полтора. На 5 месяцев.

А что будет по окончании этих 5 месяцев, лучше и не думать. Накопленные деньги кончатся, продолжать этот банкет будет не на что, и жизненный уровень резко упадёт. У социально незащищённых категорий он будет даже ниже исходного уровня.

C помощью "кибернетики и механизмов управления" обойти законы экономики столь же невозможно, сколь невозможно обойти закон сохранения энергии.

VFi

В точности наоборот. Национальный доход СССР распределялся так:
1980 г.: потребление 76.1%, накопление 23.9%.
1985 г.: потребление 73.6%, накопление 26.4%.
1990 г.: потребление 79.3%, накопление 20.7%.

Бесплатное образование и здравоохранение имеется и сейчас. А дотации это фактически недоплаченная зарплата.

Низкие цены на ресурсы это дотация потребителям ресурсов. Естественно, я потреблял ресурсы, и потому тоже получал такую дотацию. Но коэффициент полезного действия такого механизма крайне мал. Т.к. основной объем дотаций при таком механизме получают не нуждающиеся, а те, кто много потребляет. Это неэффективный и самый несправедливый способ дотирования. Не говоря уже о том, что этим стимулируется растранжиривание ресурсов (вроде обогревания травы и асфальта теплотрассами в городах)...

Скажем, низкая квартплата вроде бы благо. Но кто от него больше выигрывал? Партноменклатурщик, живущий вдвоём в квартире площадью 100 кв. м., получал дотацию по квартплате в размере 50 кв. м. на человека. Семья, живущая вшестером в хрущевке, получала дотации намного меньше, т.к. на человека там приходилось не 50 кв. м., а, скажем, 7-8 кв. м. А семья, живущая в деревне в своём стареньком домике, не получала вообще ничего.

Насчёт Кубы это отдельная история. За неимением данных о ВВП Кубы ООН сделала свою оценку кубинского ВВП, и неоправданно высокую. По ней ВВП Кубы на душу населения примерно 80% от уровня Беларуси. Что явно абсурдно -- по сравнению с Кубой белорусы живут намного богаче. За счёт этого Куба и получила лишние полтора десятка мест в рейтинге.

Права человека в индексе никак не учитываются.

И заметьте, что в 1990 г. СССР был не на первом, не на втором, и не на третьем месте. А на 26. И впереди него были сплошь капиталистические страны. Вот и все хвалёные "преимущества социализма".

Остальные соцстраны были ниже в рейтинге, чем СССР. Что крайне странно, ибо все прекрасно знали, что уровень жизни в Чехословакии, ГДР или Венгрии по всем показателям был существенно выше, чем в СССР. Это показывает несовершенство данного рейтинга.

А дальше СССР обанкротился. За 1992-2005 г., пока Россия была расхлёбывала банкротство СССР и перестраивала экономику, тратя время и силы на дрязги с красной оппозицией (в 1992-99 гг.), её обошли по уровню развития человеческого потенциала опять-таки многие капиталистические страны. Три из них это бывшие части СССР -- Литва, Латвия и Эстония. И бывшие соцстраны Словения, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша, Болгария и даже Румыния. Где капиталистические преобразования в экономике были проведены намного быстрее и решительнее, чем в России.

Так что непонятно что Вы хотите доказать. Что социализм способен достичь 26 места, и потом обанкротиться? Или что он способен достичь 51 места? Особо гордиться тут нечем.

Это ахинея. В 1985 году этот уровень никто не оценивал. И до уровня развития США, Японии, Канады, Швейцарии, большинства старых стран евросоюза (ФРГ, Франция, Италия, Швеция, Норвегия, Финляндия, Австрия, Дания, Нидерланды, Бельгия и др.) СССР в 1985 году было как до луны пешком.

Gena

Как блестяще ловко, разговор уведён от обсуждения антинародной политики ЕР и ЛДПР, проводимой ими при голосовании в ГД!

Сергеев-историк

Когда цель деятельности в экономике - разворовать как можно больше,- нужны не специалисты по хозяйству(все экономические "специалисты" современной власти от Гайдара до Кудрина и Грефа не имели опыта руководства реальным хозяйством), а беспринципные шарлатаны, призваные умничать для сокрытия фактов и механизма воровства. То же происходит в моей любимой истории - нужны не ученые, умеющие искать и анализировать факты, а обычные пропагандисты. Все это обычные граждане понимают прекрасно и отсюда происходит их разумное желание разобраться самим в истории и экономике. И показательно, что записные «демократы», которые вроде должны радоваться такой гражданской активности, - начинают высокомерно морщить носик: позвольте, это мы ведь – «специалисты», только нам известны законы… Но не позволят граждане Вам беспроблемно заниматься шарлатанством в истории и экономике. Не надейтесь…

Mouser

У вас есть специальное образование? Тогда объясните присутствующим, почему уровень жизни в современной РФ ниже уровня позднего СССР по разным оценкам от 1,8 до 12 раз?

Как нас ограбили?
СОВЕСТЬ ОТШИБЛО

Объясните гражданам, с позиций своего образования, для чего уничтожать ядерный щит, для чего уничтожать армию и грабить страну?
Статистика уничтожения стратегических ядерных сил (СЯС) России

И вы объясните. Включите свою логику и профессинальную подготовку. Правда этим объяснениям верится все меньше и меньше...

Речь не идет о пустой эмиссии денежных ресурсов,это глупость, - речь идет о перенаправлении ресурсов под флаг государственной экономики, где они будут работать, вращатся, а только затем направлятся на социальные и оборонные нужды. Тем более государственным можно сделать лишь стратегический, тяжелый и добывающий сектор, а остальные оставить как есть - в частных руках, на принципах рыночной конкуренции. Ибо когда государство занимается производством тракторов - это разумно, а когда занимается производством одеколона - это глупо. Поэтому производство одеколона можно оставить частному предпренимателю, дабы он зарабатывал себе деньги и позволял нам хорошо пахнуть. Сейчас огромное количество ресурсов работает сами по себе, на частный капитал и не приносят ни государству ни гражданам никакой пользы.

А "кибернетика и механизмы управления" как раз и предназначены, в том числе и для управления экономикой с учетом её объективных требований.

Согласен совершенно - со своей стороны даже будучи неспециалистом в сферах политики и экономики, стараюсь все же создать некое представление о том, что там происходит. А вот люди которые распиливали подводные лодки и абсолютно нагло грабили страну - теперь считают себя умными, хозяевами жизни, носителями "демократических ценностей". Однако чтобы распиливать подводные лодки и грабить страну большого ума не надо - лишь мерзость и наглость. И кое-кто предлагает это ценить. Можно дурачить голову определенное время, но рано или поздно это время заканчивается.

VFi

Это не так. И Вы ссылаетесь на журналистские статейки. Причём отнюдь не современные, а 2003 и 2001 года.

Потребление чего снизилось в 1.8 или 12 раз? Может, жители России стали меньше есть в 12 раз? Или количество жилплощади на душу населения стало меньше в 12 раз? Или количество студентов вузов стало меньше в 12 раз? Или количество автомобилей на душу населения стало меньше в 12 раз?

Иллюзия о чудотворности государственной экономики основана не на фактах, а на мечтах.

Как вы думаете, почему в Китае, когда все ресурсы вращались в государственной экономике, китайцы жили в нищете. А когда китайцы разрешили частную собственность, распустили свои колхозы-коммуны, тогда стали быстро развиваться и богатеть. И сейчас около трех четвертей ВВП Китая, и более 90% китайской промышленности -- это частный сектор. И китайцы этому только рады.

А почему вы считаете, что разумно, когда госчиновники занимаются производством тракторов?

В СССР государство занималось производством тракторов. И много тракторов клепали. По 500 тысяч в год. А в США в то же время только по 100 тысяч в год. Но количество тракторов в сельском хозяйстве США было примерно в 2 раза больше, чем в СССР. А почему? Потому что качество советских тракторов было таким, что они работали недолго и разваливались. А советские механизаторы делали с помощью гаечного ключа, кувалды и такой-то матери из двух негодных тракторов один работающий. И рядом с каждым колхозом-совхозом было кладбище ржавых негодных тракторов, комбайнов и прочей сельхозтехники.

Кроме того, эффективность использования этих тракторов в СССР была низкой -- навесных орудий выпускалось недостаточно, надёжность была низкой. А затраты горючего, наоборот, были существенно выше.

Что-то вы странное говорите. Любое предприятие платит людям зарплату, а государству налоги. И доход от реализации продукции или услуг предприятие получает не за красивые глаза, а за реализацию нужной обществу продукции или услуг.

Gena

VFi! Причём здесь США, Китай и СССР? Или Вы хотите сказать, что в антинародном голосовании депутатов от ЕР и ЛДПР в ГД-виноват СССР! Следуя проторённым, вождём Путиным, путём!

В. Иванова

...и банкам проценты..........., вот такая занимательная экономика

__________________
#Своих не бросаем#

В. Иванова

Да упаси господи нас и государство от такого экономического образования как у Кудриных, Гайдарах и К....

__________________
#Своих не бросаем#