рудик

Труд, деньги, прибыль –эти слова сопровождают нас постоянно. Мы понимаем, что эти экономические категории взаимосвязаны. Но как именно, объяснить можем не всегда. Зачастую для этого нужны специальные знания.
То, о чем я попытаюсь рассказать возможно поможет желающим осознать свою роль и место в современной экономической среде; понять сложные экономические взаимосвязи, в которых все мы участвуем ежедневно.Множество статей и трудов на экономические темы встречалось и мне.Однако их перегруженность либо математическими методами исследования экономических процессов, либо наоборот, скрупулезное рассмотрение только одного процесса мешало восприятию целостной картины экономических взаимосвязей. По этой причине в приведенных рассуждениях и выводах я старался руководствоваться логикой, а не подражанием; разумом, а не эмоциями...
Постижение премудростей рыночной экономики начнем с простого примера трудовых отношений далекой эпохи натурального обмена.
Изложение сути происходящего рассмотрим на условных примерах.
... Итак, некто (имярек) вскопал 0,01га своего личного земельного участка.
По просьбе соседа этот же «некто» вскопал его огород ; точно такую же площадь.
В качестве расчета сосед, по профессии «брадобрей» (современным языком - парикмахер), оказал соответствующую, взаимную услугу соседу (всей семье).
Таким образом соседи обменялись услугами (своими трудами).
Точно так же некий ремесленник (гончар) изготовил для собственного потребления и для обмена на необходимые ему товары 3 горшка.
Один оставил себе.
Другой - поменял на 1 кг.муки, которую намолол мукомол.
Третий горшок гончар отдал за услугу массажисту, который (заметим) пришел к нему "с пустыми руками" ( с готовностью оказать услугу), а ушел с горшком.
В свою очередь и массажист, кроме гончара, оказал такую же услугу и крестьянину - мукомолу,от которого в качестве оплаты получил 1кг. муки.
Теперь массажист имеет и горшок , и муку.
Таким образом результат его труда – продукт «нематериальный» (услуга) превратился в продукт вполне осязаемый.
... Кстати, не подобен-ли современный бюрократ массажисту?
Бюрократ также оказывает услугу: выдает некий, нужный документ . В обмен на документ он получает фактически те же «горшок, муку, и т.д.».только теперь уже в виде денежных знаков.



Далее...
Предположим, что указ властей обязал массажиста, горшечника и мукомола платить натуральный налог за свою «индивидуально- трудовую деятельность».
Как это может сделать горшечник или мукомол - понятно. Своей реальной продукцией : мукой и горшками.
А вот массажисту своего материального, изготовленного лично своим трудом положить в "налоговую корзину " нечего. И он платит налог тем, что заработал своей услугой: «кладет» в корзину те же горшок, либо муку. Чем (что) получил, тем и заплатил.



Прошло время... Пришло время денег.
И опять подобный же «некто» был нанят для вскопки 0,01га предположим, учителем.
Но поскольку сам «некто» во взаимной услуге учителя в данный момент не нуждался, то учитель расплатился с ним деньгами, которые он сам, в свою очередь(в свое время), получил за свой прямой труд - учительство.
В этом случае роль взаимной услуги учителя взяли на себя деньги. Деньги же предоставили возможность землекопу отсрочить не только время получения обменной (взаимной) услуги от учителя, но, при желании, и вовсе заменить ее услугой другого специалиста.
При этом деньги учителя также можно считать и «реальным товаром». Кому (по профессии родителей учеников) учитель оказывал услугу , те продукты труда (виртуально,через деньги) он и получил.
Произошел обмен услугами (трудами), но уже с привлечением их эквивалента - денег.

Время вносит поправки : современный массажист (также как горшечник и мукомол) получает оплату за свою работу (услугу) тоже не натуральными продуктами, а денежными купюрами и исполняет свою налоговую обязанность так же деньгами.
Но эти денежные взаиморасчеты (в качестве оплаты за услугу), по-прежнему олицетворяют обмен овеществленными продуктами труда.
Из этого следует,что трудящийся сферы услуг,(в т.ч. бюджетники), оплачивают покупки и налоги деньгами, по-сути, ранее принадлежавшими трудящимся производственной сферы; деньгами, которые они, эти трудящиеся производственной сферы, в свою очередь, получили за реальный, материальный продукт своего труда.
Поскольку их деньги - эквивалент реальной продукции, то деньги бюджетника (в т.ч. налоги) следует также считать деньгами, наполненными товарным (материальным) содержимым.
Эти деньги привнесены в сферу обращения из сферы материального производства.
Без создателя реальных материальных благ - трудящегося сферы производства, не возможно представить себе комфортного существования человека в материальном мире.
Судите сами: если певец споет песню массажисту, а массажист взамен поправит здоровье певцу,то кто им даст «хлеб насущный»? Хлеб насущный им дает трудящийся сферы материального производства. Его материализованный труд.
В широком смысле производство товаров и оказание услуг осуществляется с целью их взаимообмена.
Но поскольку сам товар (услуга) есть продукт труда,товарообмен есть ничто иное, как обмен трудами.
Инструментом (средством) обмена являются денежные знаки.
Сделаем важный логический вывод: поскольку деньги являются промежуточной стадией обмена товара на товар, то, теоретически, их может иметь только тот, кто изготовил и предложил к обмену некий товар или оказал какую-то услугу.

P.S. Эти "примитивные" примеры отражают суть экономических отношений главных субъектов экономики: товаропроизводителей и товаропотребителей. Дальше идет усложнение.Появляются функционеры - посредники: торговцы,банкиры...которые, в свою очередь, подключают к этому процессу арендодателей, транспортников,бюрократов и т.д.
Это мы учтем позже. В последующем изложении.Интересная, скажу я вам, картина вырисовывается...
С уважением ко всем-рудик.

Ю.М.

>Интересная, скажу я вам, картина вырисовывается...<
По моему, всё это уже есть в капитале Маркса, только научным языком. Вы предлагаете сделать, непроизводственные сферы, например, образование и здравохранение при социализме платными? То есть тотально экономический подход к жизни людей? Я, к сожалению не экономист, мне трудно ориентироваться в экономических хитросплетениях. Так, что найдите другого собеседника. Извините.

рудик

Ю.М. Понятно Ваше решение.Собственно я и пишу-то для всех жаждущих,коим и я был в свое время. Маркс и его "научный" язык я кое-как понял. И то -со временем.Пусть желающие идут этим путем.

рудик

Однако снова (не надолго) вернемся в отдаленные времена...
Представим себе, что горшечник, изготовив все те же 3 горшка, очередной раз пришел к мукомолу за своей порцией муки -1кг.
Принес, как обычно,1 горшок.
А мукомол просит уже за 1кг. муки не один горшок, а два. Мол жернова менять надо. Нужны деньги на капремонт.
Делать нечего, горшечник отдает ему 2 горшка за 1 кг.муки.
В это время и массажисту (условно) то-ли арендную плату, то-ли налоговую ставку повысили (как в современности).
Пришел горшечник к массажисту, а тот ему заявляет:"Услуга моя теперь 2-х горшков стоит".
Что делать горшечнику? Мукомол и массажист – монополисты в данном поселении. Нет у них конкурентов.
Делать нечего...Изготовил еще один горшок . Рассчитался за услугу.
В итоге : массажист не перестраиваясь (не перенапрягаясь) получив 2 горшка , переложил бремя налога на горшечника и "безболезненно" оплатил повышенную ставку налога или аренды.
И мукомол вместо 1 горшка с 1кг муки стал иметь 2 горшка с того же кг. Богаче стал. Мельницу обновит.
Вроде все выровнялось. Только за чей счет?
Ответ очевиден: за счет трудящегося - гончара. Стал он 5 горшков вместо 3-х делать , и все "уладилось".
Фактически оплатил налоги массажиста и капвложения мукомола.

В современной экономической жизни происходят те же самые процессы. Реальная конкурентная среда только усложняет экономические связи, не меняя их сути.
И как итог: ценообразование базируется на произволе товаропроизводителя, ( монопольном диктате), а не на расчетной нормативной базе.
Как мы увидим позже, результат такого произвола – инфляция, «дитя» такого подхода...
Услуги («интеллектуальный труд») не предметы обихода: одежда, мебель, бытовая техника и т.п и не продукты питания.
Для удовлетворения повседневных нужд не обойтись без развитого промышленного производства, с/хозяйства и т.д.



Все промышленные материально-технические ресурсы и товары бытового потребления возникают в результате творческого труда по изготовлению из некоего исходного сырья и материалов нового продукта, с новыми свойствами, удовлетворяющими определенную потребность человека; иными словами- обладающими потребительским спросом или потребительной стоимостью.
Эти ресурсы создаются в сфере материального производства.
Они же и передаются в сферу потребления для взаимообмена (через деньги). Чтобы получать нужную услугу необходимо предложить либо взаимную услугу, либо реальный товар.
А его нужно изготовить.


Проследим суть взаимообмена товаров и услуг на современном этапе развития товарно-денежных отношений, вспоминая приведенные выше примеры эпохи натурального обмена и помня о том, что деньги, отдаваемые продавцу покупателем не «пустые бумажки», а по-сути, есть реальный товар.
Трудящиеся сферы услуг (бюджетники) фактически (через деньги) всегда предлагают для обмена товары, полученные ими за свою услугу, оказанную какому-то товаропроизводителю, который и обеспечивает их реальным , материальным продуктом труда (виртуально, через деньги).
В тоже время, тот кто изготовил этот товар, ничего такого-же реального (физически осязаемого), взамен не получил.
Получил только услугу: прослушал песню, получил справку, поправил здоровье и т.д..
То есть в процессе оказания услуги «бюджетники» фактически обменивают « свое нематериальное» на вполне реальный товар, который в дальнейшем так же меняют на подобный реальный товар.
По этой причине трудящийся сферы материального производства должен «напрягаться»: изготовить продукцию как для личного потребления, так и для обеспечения ею и трудящегося сферы услуг.
Другими словами - повышать производительность труда.

Весьма знаменательный вывод. Частенько упрекают (особенно российских) трудящихся: ленивые, не та производительность...Берите пример с ... В этом- ли дело? Посмотрим далее....

рудик

Для экономиста,читающему эти строки,изложенное ниже есть прописная истина.
Однако для инженера или врача, интересующегося вопросами экономики, включая интерес к собственной зарплате, ценам в магазинах, платежам за коммунальные услуги и т.д. небезинтересно понять природу и "механику" их формирования... Важное место здесь занимает вопрос: что есть труд? Кому и что он приносит? Важнейший момент!
-----------------------------

Труд и только труд создает товар (услугу). Товар (услуга) есть продукт труда.
Однако не всякий продукт труда можно назвать товаром. Как известно, труд становится товаром (услугой) в случае его востребованности рынком (обществом).
В свою очередь труд и сам есть товар, имеющий свою цену.
В частности, эту цену выражает заработная плата.
При этом изделию, созданному трудом, товаропроизводитель (пока рассмотрим его как "индивидуальный") может назначать цену как больше, так и меньше цены труда. Т.е. произвольно. Кто примет или отвергнет это соотношение? Ответ простой: это сделает тот , кто платит — покупатель.
Есть спрос — переплачивает. Нет - недоплачивает.
Происходит это в сфере обмена, (обращения ) на рынке товаров и услуг.
Углубим наши рассуждения. Посмотрим из каких главных компонентов складывается цена товара.
Предположим, напилил некий человек древесины и употребил ее в качестве дров для собственного обогрева - это одно дело.
Хотя труд и употреблен на ее распиловку, древесина здесь не продукт труда для обмена (продажи), не товар.
Здесь она просто горючий материал, дар природы.
Другое дело, когда человек продал за деньги (передал) распиленную древесину (пиловочник) другому человеку (покупателю).
В этом случае оценке подлежит не только труд по ее распиловке , но и стоимость древесины. Оценивается и продается как бы 2 товара: труд и древесина.
Из этих двух частей : стоимость древесины + стоимость психофизических затрат по ее распиловке (труда) сложилась стоимость пиловочника . Эти деньги продавец и получил с покупателя.

В свою очередь, из этого пиловочника сам покупатель изготовил еще более сложное изделие - стул.
Получился товар, стоимость которого уже не может быть ниже суммарной стоимости труда 2-х человек, плюс стоимость исходного сырья - древесины.

Однако свой труд изготовитель может не оценивать совсем (сделал для себя), или оценить при помощи рыночного спроса – потребительной стоимости.
Как это происходит?
Предположим, что стул был продан. За этот стул изготовитель (он же и продавец) получил произвольно запрашиваемую (с учетом своих затрат на пиловочник) сумму (стоимость) - выручку.
Что бы посмотреть что из этого получилось, продавец (изготовитель) вычел из выручки предыдущие затраты на сырье (когда сам был покупателем) и получил результат - стоимость своего труда.
Выручил больше, чем затратил. Получил сумму, равную стоимости своего труда.
И тут он понял, что при всех других равных условиях его труд может быть оценен абсолютно по-разному.
Все зависит от потребности рынка в данном товаре, (от его ликвидности) или, другими словами, от покупательского спроса .
Т.е. фактически оценка труда – действо произвольное и зависит исключительно от рыночного спроса !
По-скольку номинальную (исходную) цену товару устанавливает сам товаропроизводитель, то он имеет возможность через завышение оценки собственного труда закладывать в себестоимость товара прибыль. По-сути, это все та же самооценка труда.
Кроме этого прибыль может закладываться самостоятельно и произвольно товаропроизводителем в цену товара (как превышение его себестоимости) в виде «добавки» к цене производства т.е. наценки, заложенной в отпускную цену.
При реализации товара продавец (товаропроизводитель) получает из цены продажи товара как – бы «две прибыли» : одну из себестоимости, другую из наценки . Такое разделение вводится специально для удобства ведения учета и оценки хозяйственной деятельности.
Экономическая - же сущность этих двух видов прибыли различна. Мы еще вернемся к этому моменту чуть ниже.

Добрый

Народ, кто-нибудь просмотрел приведённые в начале ссылки?
Повторю в ТРЕТИЙ раз - меня мало интересует в какой общественно-экономической формации будут жить остающиеся ВНЕ предлагаемой системы. А для проживания внутри неё от человека требуется вполне определённые психологические качества, о которых подробно сказано в http://nexgen.by.ru/article.htm . Если вам присущи указанные качества, вам предлагается поучаствовать в обсуждении/строительстве описанного общества. Мы же по-прежнему далеко от заданной темы. Чистые теоретики - те, кто считает, что природа всё сделает сама, могут открыть отдельные темы для обсуждения закономерностей природных процессов. При этом не забудьте, что природные процессы могут быть весьма жестоки по отношению к конкретным людям, например вам.

Владимир Александрович

Судя по оглавлению, тема весьма объемная. Никто не вышел за рамки темы. Темы здесь открываются, но не задаются. Форум не дает права преподавания.

Трактат по Вашей ссылке, скорее, требует темы, например, раскрытия учения Христа. Можно и коммунизм по библии. Можно просто "Преображение".

Но все, что по данной ссылке, то никакого отношения к теме: Социализм устарел - строим коммунизм - не имеет. Вы сами ошиблись с наименованием темы.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

рудик

В продолжение ....

Однако желание получить ту и другую прибыль реализуется только в случае признания такого завышения рынком.

Поэтому главный “враг” на рынке для товаропроизводителя – конкурент . Есть спрос и нет конкурентов – цена (за счет наценки) выше. Выручка больше. Прибыль выше. Труд – дороже !
Как тут установить равнозначный обмен трудами? Невозможно!

В рассуждениях ,приведенных выше, рассматривались взаимоотношения 2-3 х товаропроизводителей – кустарей.
В отличии от предпринимателей они не используют чужой , наемный труд.
Современное индустриальное, промышленное производство зиждется на предпринимательской деятельности, где основной фигурой является наемный трудящийся.
По-скольку наемный трудящийся изготавливает товар и вкладывает в его изготовление личный труд, то и товар должен принадлежать лично ему, не так-ли?
Нет, не так.
Товар и прибыль,полученная от его продажи по-праву принадлежат его хозяину — предпринимателю.
Это логично, поскольку в себестоимости товара заложены все предшествующие затраты работодателя (как предпринимателя-организатора производства).
И затраты на оплату труда лишь компонент себестоимости в цене товара наравне с другими затратами на производство. На этой стадии труд сам выступает как товар. Его первичная оценка – прерогатива работодателя.
Наемный трудящийся продает свой труд. Заключает договор , согласно которому получает оговоренную зарплату.
Работодатель - же получает монопольное право собственности на произведенный наемным работником товар.
Когда труду назначает цену (заранее) работодатель, то наемного работника уже не должна интересовать цена продажи изготовленного им товара .
Окончательная, вторичная оценка труда рынком, как известно, приносит предпринимателю либо прибыль, либо убыток.

.... Расплатившись со своими трудящимися (выдав зарплату), погасив все долговые обязательства, собственник выставляет
«свою» ( он со всеми рассчитался — имеет право так считать) продукцию на продажу с небольшой наценкой.
Эта наценка «с миру-по нитке» приносит ему некую массу денег, а следовательно, виртуальных товаров (материальных ценностей), полученных (или «как бы полученных») через продажу, через деньги покупателей.
В этом смысле можно считать что у продавца образовался виртуальный склад разнообразной продукции в широком ассортименте ( в зависимости от профиля производства на котором работает его покупатель).
Логика тут простая: покупатель получил свою зарплату как денежное выражение (эквивалент) некоторой части выпущенной им продукции т.к. мог бы получить зарплату и непосредственно самой продукцией и обменять ее на то, что ему необходимо. Без денег.
Были такие времена, в экономике главенствовал бартер-прямой товарообмен.
Поэтому-то деньги покупателя, положенные в сейф продавцом после продажи своего товара - суть товар покупателя. Товарообмен и есть главная цель любой экономики....

Денежные-же знаки как-бы виртуальный склад товаров дают универсальную возможность их обладателю (в данном случае продавцу) превратить их в товар не только конкретного покупателя, от которого он получил деньги (суть-товар), но и в любой другой товар любого товаропроизводителя; произвести любой товарообмен и в любое время.
Объем «осевшей» массы денежных ( читай - материальных) ресурсов зависит от объема продукции, прошедшей через данного собственника - продавца.
Помните? Если в приведенных выше примерах сам трудящийся (кустарь - одиночка) получал прибыль, то теперь эту прибыль (вместо каждого наемного рабочего) получает предприниматель – работодатель.
Таким образом собственник (один человек) собирает, накапливает немалые денежные суммы.

P.S. Постепенно, разбирая уже сложившуюся практику мы увидим "болевые" точки экономических отношений. Они присутствуют в любых экономиках: капиталистической, рыночной ,социалистической...
Позже вы сами поймете в чем их отличие. Поймете не просто через определенный критерий или формальный признак известный каждому, а несколько иначе....

Владимир Александрович

Интересно, а Вы можете видеть разницу между собственником денег и владельцем денег?

Собственником предмета, который становится товаром, а значит, и самого товара, в принципе, его производитель. Допустим, буржуй.

До, реализации товара в сейфе у буржуя денег нет. Есть лишь собственник товара. Кто же собственник денег?

Покупатель?

Но, чтобы иметь деньги в своем владении, покупатель тоже продал товар. Сначала собственник товара, потом владелец денег.

Кто же собственник денег?

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

рудик

В.А. Спасибо за реплику. Отвечаю:
Монопольным собственником денег является государство.(помните:кесарю -кесарево).Однако я подразделяю деньги на "первичные" и "вторичные". Об этом -попозже...